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楼主: luckypanda

你后悔打牌吗?

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Howard 发表于 2012-4-16 22:41:13 | 显示全部楼层
通过扑克认识的朋友们,也是个很大的原因。虽然很多没见过面,但都自认为是非常了解的知己了。现在走到美国东西海岸,有朋友;走到加拿大,有朋友;回到北京,除了以前的同学外还是有朋友;走到马来西亚、法国都有朋友,而且有共同的话题,因为我发帖较多相信也比较了解我,可以一起喝点酒吹吹牛,带我去local牌局见识一下,这是很难得的
luckystar 发表于 2012-4-16 23:34:12 | 显示全部楼层
后不后悔现在还不好说,有喜有忧。最开始赢少负多,转机发生在<<老邱传奇>>之后,领悟到了该弃就弃的生存之道,避免一把牌输掉全部筹码。后来又经过插一腿的广而告之,来到了刚刚建立的智游城。目睹了智游城的发展和壮大,逐渐了解了各大高手,学到了许多宝贵的经验。
现在基本以现场现金为主,靠小筹码策略稳定在$5/10桌上,赢利效果很好。不过感觉即使每次都赢利,下一次出发前还是觉得如履薄冰,没有了最初的兴奋。那种感觉只有自己体会得出。

下围棋,你对对手水平的一点优势都足以几乎每盘战胜之。而poker则完全不同,水平接近的一点优势可能会产生很大波动.还好我可能属于好命的,还没出现太大的downswing。以后希望扑克之路能继续顺利的走下去。
dengxianqi 发表于 2012-4-16 23:48:40 | 显示全部楼层
Howard 发表于 2012-4-16 22:41
通过扑克认识的朋友们,也是个很大的原因。虽然很多没见过面,但都自认为是非常了解的知己了。现在走到美国 ...

老霍快来北京吧~~~
zephyr 发表于 2012-4-17 09:58:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zephyr 于 2012-4-17 09:59 编辑
jerrypujiang 发表于 2012-4-16 16:58
这是个好问题,最近我也在思考

我从10年年底开始打扑克,online MTT开始赢了3000刀后来全部输掉,现场一直 ...


Level I的话,一个半月突击一下,机会不小,考前搞两套mock来做做,考试的时候会发现很多题目都似曾相识。
 楼主| luckypanda 发表于 2012-4-17 10:27:56 | 显示全部楼层
player 发表于 2012-4-16 01:29
哈哈,熊猫妹妹,

我对扑克的感觉是,既然曾经爱过,何必真正拥有。 呵呵。 其实感觉满复杂的,很难找到 ...

是啊,感觉比较复杂。

扑克给我们带来了一些东西,有很多是好东西,比方说成就感,志同道合的朋友,甚至性格磨炼之类的,但同时也让我们失去了些什么,这个就更为复杂,因人而异。不过说到底,生活中有得有失的事情太多了,也不是只有扑克才这样。如何才能在得失之间取得一个平衡呢?

其实仔细想想,除了在决定是否要做职业玩家这一点上要特别慎重之外,只把扑克作为业余爱好的话,确实也不需要想太多。反正想玩时就玩一下,不想玩时就不玩,确保自己神智清楚,不会沉沦上瘾,也就可以了。
fhtxn 发表于 2012-4-17 11:55:51 | 显示全部楼层
80后的重要任务就是制造08后。

顶,是一种感谢  
maomaobiao 发表于 2012-4-17 12:45:40 | 显示全部楼层
fhtxn 发表于 2012-4-17 13:55
80后的重要任务就是制造08后。

顶,是一种感谢

哈哈,有意思

虽然换成 “90后的重要任务就是制造09后。”也不算错的离谱,哈哈。
luckystar 发表于 2012-4-17 21:27:49 | 显示全部楼层
luckypanda 发表于 2012-4-17 10:27
是啊,感觉比较复杂。

扑克给我们带来了一些东西,有很多是好东西,比方说成就感,志同道合的朋友,甚至 ...

熊猫妹妹,你说的沉沦上瘾具体指是的什么?
和几个朋友聊过这个问题,每个人的想法都不太一样,共识却只有一个。那就是越输越多,越玩越大,不能自拔,导致倾家荡产,这肯定是沉沦上瘾。不过如果输少赢多,但是也要不停的玩下去,不愿意或不能够收手,这算不算上瘾,就仁者见仁了。
Howard 发表于 2012-4-17 23:09:38 | 显示全部楼层
luckystar 发表于 2012-4-17 21:27
熊猫妹妹,你说的沉沦上瘾具体指是的什么?
和几个朋友聊过这个问题,每个人的想法都不太一样,共识却只 ...

沉沦上瘾未必是坏事

我觉得比较完美的人生就是做到

1. 找到终极沉沦上瘾的事情,可以干一辈子都不烦
2. 这件事对自己没有短期摧毁的效应
3. 这件事能带来收入,维持自己和家人生活
4. 这件事能带来巨大的社会效益,使社会总EV提高(以经济发展、人均幸福指数等衡量)

以上4条依次是递进关系。

可以说大部分计划经济年代的中国人,连第一条都没有满足,还不如吸毒者。

吸毒酗酒者满足了第一条,但是没有满足第二条,所以也不行。

泡在上网看电影,天天逛大街,满足了前两条,但不满足第三条,也不太好。

打牌赢家至少满足了前三条。

乔布斯一辈子干的事情满足所有四条,他应该死而无憾了。
monox0 发表于 2012-4-17 23:47:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 monox0 于 2012-4-18 00:12 编辑

买好了鸡翅和可乐,认认真真坐在电脑前,用睡前的时间来试着答复这个问题:
后悔玩牌吗?

这是一个复杂的问题。

首先要定义后悔,后悔有两种情况,
一种情况是“冲动的后悔”,一种情况是“理智的后悔”。先来看比较简单的后者,理智得后悔。

理智的人明白后悔是一种消极的情绪,它对于结果毫无作用,但对人产生一种消极的影响,这种消极的影响进一步作用于扑克或者生活其它方面,产生诸如心情不好,人生迷茫等系列不良反应,实在是百害而无一利。
我们假设无论方法正确与否,目的与手段是否匹配,理智人的生活目标是追求一种积极,向上,幸福快乐的生活模式,那么作为对立的“后悔”一词,应该不会出现在他的字典里,正如此时的我,或者认可这些文字的正在阅读的此时的你一样。

也就是说,理智得后悔是一种假想的可能,实际上并不存在。

再来看复杂一点的冲动得后悔。
这种情绪本身处于一种失去理智的"临时"的状态,这里的“临时”状态可长可短,程度可深可浅,既是偏离了绝对“理智”的非本真状态,也是实际上每个人或多或少在生活经验中会产生的状态。

就拿打牌的例子来说,河牌原本我们想要用一对4诈唬的,后来由于某种原因没这样做,对手拿着一对6在785AJ的牌面赢了,于是我们中的一些人会产生“后悔”的情绪。 这种情绪是“冲动的后悔”,因为理智本身不会让我们去做这件事。

就像你在看这些文字的时候,对上述玩家在河牌没有bluff而几乎错失一锅的这种后悔情绪是相对漠然的,原因是你相对平静得在阅读这段描述,因而处于一种非冲动的状态。

再来看为什么会“冲动的后悔”打扑克这件事。
打扑克的利弊,每个人心中都有一把尺,因人而异,打扑克的却又都感同身受,,无非技艺高超的得到比正常职业更丰厚的回报,得到自由的时间,得到舒服的生活方式,广结天下牌友,牌中悟人生等等等等。而与此同时承受着诸如金融投资等高风险行业的波动和压力,没有固定的收入,社会的舆论压力,成绩不理想的玩家失去了更好的机会等等。不在此一一细述。


如果把机会成本贡献给一个"事业"(定义:指一种社会活动,可以给自己带来一定的利益,诸如经济收入,人际交往或者幸福感),比如扑克,那么就应该评估这个事业的利弊,从这个点出发,评估可以给自己带来更好利益的机会。
打扑克有两种人,一种是职业玩家,靠这个生活,一种是娱乐玩家,有稳定的收入。

对于娱乐玩家,如果觉得扑克带来的回报不能和另一种“副业”带来的经济收入相当,又或者不能和另一种“兴趣”给自己带来的幸福相当,( 当然实际的情况是另一个事业的经济+幸福的综合指标),那么这样的决定是轻松的——转向另一个事业,实际例子正好前面deng 提到过自己前一阵手风不顺,所以最近打得有点懈怠,相信这种现象所有的娱乐玩家都有,赢得多了,就很积极,输多了,就避避风头。

对于职业玩家,要评估的内容显然要复杂得多,比如家里老婆孩子吃什么,自己去从事另一个事业是否会做得比扑克好,尽管扑克已经是不济了。但归根截底,这是另一个话题,你总可以把当时的你认为你有希望超过扑克的综合利益的事业罗列出来,并且做一个取舍,或者用howard的说法量化,当然这个难。

这里有一个问题需要指清: 这不是去YY "如果我当年没有打扑克,现在做房地产该有多飞黄腾达了吧,看,一起毕业的小黄就是一个例子”
这个例子有很多毛病:
1. 你不是小黄
2. 时间不可逆
3. 你当年可能把幸福感,或者把扑克的期望值放的比较高,但也可能在世界上有另一个你,在世界另一个角落,在思考当年要是去打扑克,现在说不定就和Ivey同台了,而现在却是一个不景气的不动产中介的销售"


也就是说,在任何一个时间点,你都是在决策,正如你不做任何决策本身,也是一种默认决策——放弃决策。 你此刻不放弃扑克,是因为你扔觉得它具有它的魅力,这个认识在100个人眼中,可能有100个版本,所以公认的衡量标准往往对于个体没有太多参考意义,我随便能想到的简单的因素有:

你的城市的物价水平(往往决定了普通工作薪酬水平)
你城市的现场扑克发展度
安全性
扑克技术
你的扑克资金
你的情绪管理能力
你的家庭对你的支持程度
你身边好友对扑克的认识程度
你有没有一个固定的扑克交流圈子
你对扑克为职业的最终的目标有多高


但无论如何,我们都有可能判断错误,或者我们正在犯错,我们不能否认我们做了决策,哪怕熟视无睹更好的机会,也是一种得过且过的决策。


所以比起这种“冲动的后悔”,我们只有两种选择,
1。继续扑克,无怨无悔。
2。放弃扑克,无怨无悔。

因为理智告诉我们,后悔和扑克,或者后悔和决定从事任何一种“事业”,

是没有任何关系的 (non-correlated)。



插曲:
讽刺得是,冲动的后悔属于一种轻微的情绪失控,对于强调情绪控制的扑克本身来说,就是一种不良体验。

诚然没有人打扑克不失控,一样每个人都或多或少产生这种“冲动的后悔”,但如果这种“临时性”的时间跨度越大,频次越高,程度越深,恰巧反映了情绪控制能力越弱,即相对更加不适合把扑克作为一种“事业”,因为它的相对优势较小。(假设扑克是一种强调相对优势的“事业”,在同样水平下,所有玩家都因为rake而处于负盈利)


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