智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 5723|回复: 24

对一些扑克书籍中观点的看法,欢迎大家一起讨论

[复制链接]
落寞书生 发表于 2019-3-27 17:11:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 落寞书生 于 2019-3-27 17:24 编辑

随着德州扑克技术不断的提高以及人工智能在德州扑克上的应用 ,市面上很多流行的扑克书籍中的一些观点和理论其实都很值得商讨。我只是起个抛转引玉的作用,让牌友一起来说说你看到的扑克书籍中存疑的一些观点和看法。

这里我先从《扑克艺术》说起,这本书一共有三册。扑克内容非常的丰富,具体。从初学者到职业玩家都是可以细细去品读的。但是里面的一些观点,本人是有一些不同看法的。红色字体是书中原文,蓝色字体是我的打法和建议

1.通过加注来确定自己手牌强度
通过加注中等强度的牌,你基本只是试图拿下彩池而已。比你弱的手牌不会去跟注你的加注,比你强的手牌很少盖牌。这个时候你最好加注一首没有摊牌加注的中等强牌的手牌,而不是一首有提高潜力的手牌。

这个观点在我看来是有很大疑问的,如果你的加注只能让比你弱的牌弃牌,比你强的牌很少盖牌,逻辑上和理论上你的加注就是一个巨大的错误。当你去加注一手中等强度的牌时,你要知道你代表的范围是什么,你是将自己的弱成手牌转成诈唬,你的加注必须要让对手一部分弱的成手牌范围(比你的强)能够弃牌你的加注才可能是一个+ev的加注,否则你就是给对手进行反向的支付。

2.我们拿着AA在A72或者KQ在KKQ。这2手牌,我们已经是绝对坚果,对手这里几乎已经听死。因为我们手里已经拿掉了桌面上的很多阻隔牌,很难想象对手手里会有什么牌来回应我们,所以慢打是不错的选择。




这个观点在新手局和低额局中是比较正确的。但是当我们稍微有一些德州扑克经验以后,一个A72很干燥的牌面,非常适合所有范围进行持续下注,对手却选择了过牌,难道你就不会有任何的警觉吗?对手慢打强牌或者是有比较好摊牌价值的牌(88-KK的对子),这时候祈求对手进行一个大诈唬,希望把自己的KK这样的牌打掉,我觉得很不现实。

如果你是在打现场现金局,绝对不要慢打!!你的慢打非常破坏你的持续下注范围。这个翻牌圈上A72 和 KKQ 我基本上都是一个1/3大小左右的持续下注。你会遭遇到很多的空气缠打,以及像TT 99这样的牌基本上都会跟注你的翻牌圈持续下注,你根本不用担心你下注会让对手弃牌,而恰好对手在转牌击中set。如果你发现一个玩家经常喜欢利用位置缠打你,这种牌就是给他们一个教训的时候,转牌你过牌,让喜欢用空气牌缠打的玩家尽情的开火吧。


3.我们用Ac5c跟注对手在Kc4c7c上面的持续下注。除了set(set有33%赢率)之外的大多数手牌对抗我们坚果同花已经听死,所以我们这里只需要跟注而不是加注。

经过我这么多年的经验,天nut花选择加注应该70%的时候,比较少的时候才会跟注。我们可以做一些简单的数学计算。假如对手也是天花,转牌再出现一张花的的几率是6/45,出现一张公对的几率是9/45  也就是说在转牌大概有17/45(37.8%)的时候是你不希望看到的牌,这些牌的时候都可能让对手天花变得很被动,甚至弃牌。而翻牌圈直接加注,对手的大天花很可能跟你打到深筹码的全下。

对我来说,很少的时候就是面对一个非常喜欢抓诈唬的对手。我会选择这里进行跟注,然后面对对手的河牌过牌或下注的时候,进行一个满池或者大额超底池的下注或加注。如果在对手眼里,你有利用阻隔牌进行大诈唬的历史那么此时的跟注就更完美了。

 楼主| 落寞书生 发表于 2019-3-27 17:19:29 | 显示全部楼层
4. 9c8c在面对对手在Kc4c7c上面的下注,加注会必跟注好。因为我们可以从对手手里KQ带Q花或者AA带A花上面获取价值,而且我们的手牌也可能被反超。

我可能打深筹码的游戏比较多,这里98天花选择加注最好是在150BB以下 ,当筹码量在150BB+的时候,这里加注是一个比较不太好的选择。在深筹码游戏中,很多时候在转牌和河牌会遇到很多的挑战和麻烦,你的加注也在把你的位置优势削弱了。如果对手利用自己手中的梅花A 阻隔牌在转牌对你选择过牌加注的时候,你就知道什么叫生不如死了。我的建议就是筹码越短,越倾向于加注,筹码越深,你应该越倾向于跟注。

 楼主| 落寞书生 发表于 2019-3-27 17:39:55 | 显示全部楼层
5.MP 4bb开牌,我们在CO跟注。翻牌圈是Qs8h5h。MP持续下注我们手里的牌是XX,根据手牌强度做出最好的打法

TJs(弱牌)我们这里只有一个卡顺听牌,我们希望在翻牌圈通过加注来结束这手牌,如果对手3bet回来,我们也可以轻松弃牌。
JhTh(中等强牌)我们现在有一个组合听牌,对所有的单子对成牌我们有45%的赢率。当我们加注的时候我们不会领先,但是弃牌率加上底池赢率可以让我们的加注变得有利可图,同时这也平衡了我们加注的手牌范围。

作者提供的这两个打法都是非常不可取的。TJ听卡顺,有位置的时候这里跟注。当你跟注的时候你的范围代表了QX 8X 以及顺子和同花等等听牌。转牌出一张花你可以通过扮演一手花把对手一些成手牌打fold。如果对手只是像AJ 这样的牌进行诈唬持续下注,对手转牌很可能冻结行动。你在转牌照样可以选择进攻拿下底池。

JhTh 这手牌强烈不建议你有位置的时候进行加注。同样的弱化了你的位置优势。从翻牌上来看 对手一旦拿着AhQh KhQh 你几乎听死了。如果翻牌圈是Qh8s5h的话要好很多,这一点小小的区别希望牌友能够引起足够的重视。

榆木脑袋 发表于 2019-3-27 19:52:45 | 显示全部楼层
这里列到的第一个问题 也是我和我一个朋友讨论过 我们俩分歧比较大的一个点 我举一个例子 一个翻前偏松的选手在btn open 我们盲位79s 跟注防守 单挑池 翻牌37T r 对手常规cbet 1/2底池 我的打法倾向于跟注 而我朋友的打法倾向于这里raise 他的理由有几点 1. 对手翻前开池范围宽 这里有大量的范围扛不住我们的过牌加注 这里的加注有一定的剥削性 同时对手会有一些QJ这个等级的牌 其实面对我们的牌还有不错的胜率 如果能打掉这些牌也还不错 2. 这个面大量的转牌会进一步削弱我们的牌力 没位置会很难处理 翻牌的加注如果能拿池会很满意

而我的观点基本和你一致,中等牌力加注没有价值范围,也不太可能打走比你大的牌,这个路线的ev到底在什么地方很难寻找
 楼主| 落寞书生 发表于 2019-3-27 22:48:36 | 显示全部楼层
榆木脑袋 发表于 2019-3-27 19:52
这里列到的第一个问题 也是我和我一个朋友讨论过 我们俩分歧比较大的一个点 我举一个例子 一个翻前偏松的选 ...

这里跟注基本上唯一的选择,不管是在比赛还是在现金局中,你基本看不到顶级职业玩家在这里选择过牌加注。首先你的加注所代表的强牌的范围是非常窄的,你基本上就是在扮演一手set 和T7,在盲注对战中这里加注很多情况下会被对手跟注缠打。在转牌和河牌将自己置于非常尴尬地境地。而对手一旦在这里跟注你的加注,他的范围依然是一个模糊范围,你并不能比较准确的确定对手的范围。
范德彪悍 发表于 2019-3-27 23:29:16 来自手机 | 显示全部楼层
以前只知道flop坚果花怕turn阻断行动要加注,但从没考虑过具体的概率有多少,感谢楼主分享
RichZhu 发表于 2019-3-28 06:06:09 | 显示全部楼层
落寞书生 发表于 2019-3-27 17:39
5.MP 4bb开牌,我们在CO跟注。翻牌圈是Qs8h5h。MP持续下注我们手里的牌是XX,根据手牌强度做出最好的打法

...

好贴,先赞一个!

书中这里的建议是跟前面你提到的第一个问题互相矛盾的。那里建议“最好加注一首没有摊牌加注的中等强牌的手牌,而不是一首有提高潜力的手牌。”而这里的建议的两手牌都是有提高潜力的追牌。

同样,这里提到的被对方3bet回来的处理,TJs可以扔,那例一的成牌不是真正的尴尬了吗?

其实不仅仅是这本书,绝大多数书都会出现在试图把复杂问题简单化的同时给出大量依赖场合的建议。显然在这里,对手的风格和有效筹码量是不能留在考量之外的。

楼主讨论的思路很值得认真琢磨一下。其实牌手进步很关键的一点就是“有效的琢磨”。

声明:“有效的琢磨”系本人原创,如有雷同,纯属巧合。
FlemminG 发表于 2019-3-28 11:52:52 | 显示全部楼层
刚看了开头,忍不住先赞一个,回头再细细品味一遍。
yidao 发表于 2019-3-28 12:46:43 来自手机 | 显示全部楼层
真的是好帖
shy 发表于 2019-3-29 15:33:05 | 显示全部楼层
赞一个,好久没看到这么有价值的文章了。忍不住又去翻了楼主的老帖 -- 漫漫德州路,未来在何方 。。。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2021-11-30 02:40 , Processed in 0.044816 second(s), 7 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部