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小三法的应用

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Howard 发表于 2014-10-25 00:25:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
所谓小三法,就是翻前用大对或者高张把SPR搞到3-4左右,然后翻后(超对或顶对)无脑全进的一种打法。

一般认为,小三法是确保正EV的打法。
我觉得,小三法(或小四法)不仅是+EV,而且在多数对手的多数情形下,是这类起手牌Max EV的打法。

然而小三法应用要求一些条件。只有满足了,才能Max EV。否则可能适得其反。

前提一:比对手range好(筹码深度因此就不是个问题)
简单来说,就是自己raise/reraise造小三时,对手跟入的范围应该有显著比自己起手牌差的
自己AK,对手应该有AQ或KQ
自己KQ,对手应该有KJ和QJ
自己QJ,对手应该有QT和JT

只要这些条件满足了,小三法的第一步就算完成。
这一条件也使得小三法完全摆脱筹码深度的限制。
比如有人说,100BB才能小三,500BB小三那是做梦。
其实,有效500BB,需要pre raise到70BB左右才能小三。只要你能找到能拿着AQ/KQ跟入70BB的人,那么照样可以小三它。
那位说了,你这说了等于白说。谁能拿着[size=14.3999996185303px]AQ/KQ跟你70BB啊。
其实不是白说。这是一个思维方式的转变。如果心里面想的是“500BB不能小三”,就会错过那些打得非常松的对手的huge +EV良机。如果想的是“只要我比他range好就能小三”,则一切被小三的对象都会被阔入囊中。

比对手range好,其实可以数学上定义一下,叫做“在对手range的top 50%”
比如我们KQ。对手的range是QQ+,AK,KQ,AQ,QJs。
这就不行。虽然它有QJs,但是它range的平均强度要高于KQ,也就是说,KQ位于它range的后50%,这时就不是小三它,而是被小三了。

它range应该至少包括most QJ,和some QT,JT才可以。

前提二:对手乐意全进

假设一个对手,虽然我们满足了第一点,底牌比他[size=14.3999996185303px]range强,但是他翻牌只有两对以上牌力才跟你全进,这时也不能小三它。
虽然小三仍然是+EV的,但已经不是Max EV
+EV是因为它flop扔掉了太多的牌
不Max EV是因为此时Max EV的打法是不断的bluff它。拿着任何牌都bet/fold
这种打法配上这种对手,比对于“正常”对手的小三法还要EV高得多。所以没什么可抱怨的。

前提三:区分主动和被动射程

前面说小三法对大部分对手,在大部分场景下都是Max EV。但+EV的范围要比小三大一些。我估计在SPR 5-6左右。
意思是满足前提1和2,SPR 5-6,全部打进去,虽然EV比SPR3-4要低一些,但总体也是+EV的。这时也基本不要扔,虽然很多时候是被动地去跟。
究其原因,就是最后一个bet你总是需要30%左右赢率即可,筹码不足时更只需要15%-20%。虽然你最后感觉不妙了,但还是跟进去比fold要高一点。
这个SPR5-6,可以叫做被动射程。3-4则可以成为主动射程

推论一:达不到被动射程,则目标减半

如果SPR设计得连被动射程都没有达到,则打入的钱的目标应该瞄准小三的一半左右,也就是小1.5
比如有效1000,翻前我们用KQ,跟对手各打进去50,锅里100。
后手900,SPR=9,超出被动射程。
这时翻牌K hi 或者Q hi,我们要打入的目标应该不是300,而是150左右。
这里的筹码不仅不是我们的武器,反而成了拖累。
如果此时筹码只剩300,目标是全进。剩下900,反而只能打进150。
不是拖累这是什么。
为什么要打进150?因为要给对手的核武器留点余地
你打进300的话,对手最后给你来个raise,基本就全进你了。如果他这最后raise的bluff和value设计的好,跟不跟两可,不妨设我们跟丫的。这样,对手所有的好牌,都能跟我们打全进。这个代价有点大。
你打进150为目标,对手即使有核武器,也不易实现全进。这样,代价会小一点,然而,对手被我们压制时,我们能掠夺的财富仅仅少了一点点,总的来说,比目标300应该要EV高一些。

当然,有特殊阅读,特殊历史,特殊暧昧,特殊幺蛾子等等,不在此列。这都是说的大多数对手的大多数情形。
wmwmw 发表于 2014-10-25 01:40:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-24 14:03 编辑

我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释,更不明白了。

1.
首先谁愿意拿比你差的牌跟你打到70BB?你要确定对手range比你差,然后跟他打到70BB,对手也会想他如果range比你差,就不跟你打到70BB。也许live能碰到拿烂牌跟你到70bb的鱼,但是既然有这样的鱼,何不跟他打到allin?所以小三法其实就是抓傻鱼法,但是还没抓到底。抓到底的就是allin,拿range比对方好的牌跟对方allin,这才是max ev的最好方法。

2.
假设按lz说的,会有一些L&G愿意跟你70BB进去。那么别人既然能跟你进去,人家的功力就足以保证他在postflop不吃亏。如果他吃亏,他就不会跟你进去。
我用online牌手的思路,如果碰上你用小三法,我怎么破解?
首先我会确定你的range。你如果只有AA,KK才用小三,那我也只有AA,KK才跟你进去。
其次我会观察你post flop怎么打。如果post flop你每次都打光,那我就用略强于你的range跟你到底。如果你有时打,有时不打,那我就可以增加我的range。你不打的比率越大,我增加的range越大。所以最后小三法就是互相确定对方range然后比拼牌力而已。
假设你拿AA,KK,AK才用小三,那么你在online preflop打到70BB是没有人跟你的(除非别人拿到跟你一样强的牌。)那么你小三法是亏了还是赚了?如果你不打到70BB,反而可能赚不少钱。你打70BB,只赢了头钱。AA,KK,AK多长时间才碰到?只赚了头钱,小三法实际上不是赚了,是亏了。

3.
我曾经说过,只有三种情况才是可以不看对手老是用相同打法的还能有edge的。
第一是牌力。第二是位置。第三是发现对手的tell或leak,而对手没有察觉。其他情况任何打法都是互相克制的。你有一种打法,别人就能找到另一种来克制你。没有哪一种打法是能克制别人而自己不被克制的。好比是剪刀,锤子,布。你老用剪刀,别人就会拿锤子对付你。
如果小三法在live能总是work,那是因为live的牌手应变能力不足。

你到online很快别人就会找到方法对付你。




richardsyj 发表于 2014-10-25 02:03:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 richardsyj 于 2014-10-25 02:10 编辑

总是听别人说用小三法,一旦中了,无条件打光,可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利,那桌上都得是多傻的鱼啊。
001596 发表于 2014-10-25 02:20:36 | 显示全部楼层
推论一很有意义,或者说,随时计算自己能打进去多少筹码是非常有意义的。
吹牛无罪 发表于 2014-10-25 03:02:37 | 显示全部楼层
richardsyj 发表于 2014-10-25 02:03
总是听别人说用小三法,一旦中了,无条件打光,可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利,那 ...

同问。

好比我拿AQ,知道对方非常松,小三,他跟。
翻牌T58. 杂花。对方反主动下注半锅。怎么办?  
我们后手筹码量严重不足,无论跟或反加,基本上就得准备全进了。拿AQ什么都没中就全进么?

那么弃牌呢? 为了看翻牌花掉1/6的筹码,这么干三回就不剩嘛了。

我现在拿AK 都不敢小三别人。

伟大的墙 发表于 2014-10-25 05:27:24 | 显示全部楼层
首先来回答各位爷的问题

我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释,更不明白了。

1.
首先谁愿意拿比你差的牌跟你打到70BB?你要确定对手range比你差,然后跟他打到70BB,对手也会想他如果range比你差,就不跟你打到70BB。也许live能碰到拿烂牌跟你到70bb的鱼,但是既然有这样的鱼,何不跟他打到allin?所以小三法其实就是抓傻鱼法,但是还没抓到底。抓到底的就是allin,拿range比对方好的牌跟对方allin,这才是max ev的最好方法。

我们先别说小三法,也别说70BB。先想一下,我们每个赢家大概是靠什么来赢钱的。
是不是靠有比你松的对手,来跟你拼命。这也就是所说的,对手range比你差。例如,如果对手松到玩QK且不知道深浅地拼命,我们拿比KQ range好的牌例如AK和AQ,在他身上就有很大的利润。这个问题我们一点都不陌生,如果桌子上人都紧到只玩AA,赢钱基本是不可能的。可能的条件是他的筹码很深。

而衡量筹码深浅的指标是SPR。由于我们多数时候,特别是初学者,都玩小筹码,SPR多数都4以下。所以,我们就默认了,只要打得紧就能赢钱。其实这是一种不量化的说法。

深浅筹码的分水岭是SPR=4,当这个值大于4,好的牌就没那么容易赚钱了。后面慢慢说。

如果你无论如何也无法找到比你range差的对手,又都是浅筹码(SPR小于4),这就是个无法赢钱的游戏,走人是最好选择。

如果确认你比对手range好,应该SPR越小越好,最好是SPR=0,就是翻牌前全进。但不是经常有这样的机会,所以,我们就需要把SPR慢慢放大,虽然效果不如SPR=0好,但总比为了翻前全进把对手打走了好。

所以小三法,不过使得赢钱变得可操作,而不是去追求那个虚无的最大(SPR=0)

2.
假设按lz说的,会有一些L&G愿意跟你70BB进去。那么别人既然能跟你进去,人家的功力就足以保证他在postflop不吃亏。如果他吃亏,他就不会跟你进去。
我用online牌手的思路,如果碰上你用小三法,我怎么破解?
首先我会确定你的range。你如果只有AA,KK才用小三,那我也只有AA,KK才跟你进去。
其次我会观察你post flop怎么打。如果post flop你每次都打光,那我就用略强于你的range跟你到底。如果你有时打,有时不打,那我就可以增加我的range。你不打的比率越大,我增加的range越大。所以最后小三法就是互相确定对方range然后比拼牌力而已。
假设你拿AA,KK,AK才用小三,那么你在online preflop打到70BB是没有人跟你的(除非别人拿到跟你一样强的牌。)那么你小三法是亏了还是赚了?如果你不打到70BB,反而可能赚不少钱。你打70BB,只赢了头钱。AA,KK,AK多长时间才碰到?只赚了头钱,小三法实际上不是赚了,是亏了。

首先70BB是很大的raise量,对手的如果靠了,他的range也会远好于他靠你7BB的牌例。在实战中,干到这么大,基本就是AA,KK,AK三种牌了。因为没有什么牌比这三种牌的range更好了,除非对手只玩AA。
至于你说的对手研究透了我们该怎么办,答案是无解。
别说对手把我们研究透,就是他大概了解我们的打法,我们的赢钱效率也会大大降低。
可扑克说到底不是赢鱼钱的game吗,他不是围棋国际象棋,非要打出个谁世界第一。如果没有鱼,你和你水平相近的对手,将都成为输家。
切忌把争冠军的思想放在打牌上。

你说的on line情况完全属实。结论也非常明确,网上短筹码没有赢家呗,放弃是唯一出路。
想网上赢钱,需要深筹码,需要强大的资金,强大的胆量,气壮山河的偷鸡,没这心理准备,还是放弃网上。

3.
我曾经说过,只有三种情况才是可以不看对手老是用相同打法的还能有edge的。
第一是牌力。第二是位置。第三是发现对手的tell或leak,而对手没有察觉。其他情况任何打法都是互相克制的。你有一种打法,别人就能找到另一种来克制你。没有哪一种打法是能克制别人而自己不被克制的。好比是剪刀,锤子,布。你老用剪刀,别人就会拿锤子对付你。
如果小三法在live能总是work,那是因为live的牌手应变能力不足。

你到online很快别人就会找到方法对付你。

你说了半天都是如何打高手。我佩服和欣赏你的进去精神,但高手的钱是不能赢的。赚钱主要靠鱼。

鱼包括不会打的和on tilt的,on tilt的高手比不会的人还臭。只要自己别on tilt还愁没鱼吗。
桌子上每时每刻都有输急了胡来的高手。


我们所说的小三法,都是告诉读者,如何最大效率赢鱼的钱。
我和霍驴从来没有,将来也不会试图教读者如何打败phil ivey,永远争第一不是扑克的宗旨。

伟大的墙 发表于 2014-10-25 05:37:28 | 显示全部楼层
伟大的墙 发表于 2014-10-25 05:27
首先来回答各位爷的问题

我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释,更不明白了。

总是听别人说用小三法,一旦中了,无条件打光,可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利,那桌上都得是多傻的鱼啊。

沈爷这个问题很好

无论任何打法,都存在AK,AQ不中的问题,这个小三法同样无法解决。

小三法只能保证你中的时候打得更坚决更有效率,最大化EV。

我自己感觉,不中的时候,如果单挑,cbet至少70%,这个下注肯定是微小的正EV,但比之中的时候,要小很多。

而一些特别的牌型,比如翻牌QJ2之类,我可能会无条件打光。其他时候,根据对手。

结论就是无论何种战术,我们都会有大量的锅是无法拿下的。好在我们只需要5%的优势就可以赢钱了,无需面面俱到。追求面面俱到未果,还不如不去追求,只抓重点部分。

伟大的墙 发表于 2014-10-25 05:41:22 | 显示全部楼层
吹牛无罪 发表于 2014-10-25 03:02
同问。

好比我拿AQ,知道对方非常松,小三,他跟。

好比我拿AQ,知道对方非常松,小三,他跟。
翻牌T58. 杂花。对方反主动下注半锅。怎么办?  
我们后手筹码量严重不足,无论跟或反加,基本上就得准备全进了。拿AQ什么都没中就全进么?

那么弃牌呢? 为了看翻牌花掉1/6的筹码,这么干三回就不剩嘛了。

我现在拿AK 都不敢小三别人。

你的这个问题,几乎没有定论。

如果对手下半锅,假设对对手全无了解的话。你要觉得你全进能把他干走那就抡了呗。否则就放弃。

小三的对象是中了能拼命的鱼,比如你AK,对手AJ,翻牌出来A对手跑不了的。你们问的问题好像都是,不中打不走,中了赢不着。这么高水平的对手,小三法没辙。
1428 发表于 2014-10-25 05:47:04 | 显示全部楼层
richardsyj 发表于 2014-10-25 02:03
总是听别人说用小三法,一旦中了,无条件打光,可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利,那 ...

这个问题早就被我破解了,我们短筹码时不要用AQ而用55+,翻牌我们中对概率是100%,我们全进他们弃掉AKAQ AJ AT 99-66 且大多数情况他们什么都没有,尤其翻牌见共对闭眼 allin。小三是不能让他们跟进,小三不能上位。

吹牛无罪 发表于 2014-10-25 05:51:39 | 显示全部楼层
伟大的墙 发表于 2014-10-25 05:41
好比我拿AQ,知道对方非常松,小三,他跟。
翻牌T58. 杂花。对方反主动下注半锅。怎么办?  
我们后手筹 ...

多谢。明白了。
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