2015 wsop 主赛的几手牌

昆仑苍狼 发表于 2015-7-18 10:46
KK这手牌打得非常不好

这么多人 翻牌前直接砸到100 flop没A的话 想办法打光

翻前真锤到100以上，也不用太担心翻牌出A了。多数A翻前都给锤跑了，少数会自己跳出来，剩下的铁头一般都有迹可寻，不太容易犯错。

RichZhu 发表于 2015-7-18 14:08
翻前真锤到100以上，也不用太担心翻牌出A了。多数A翻前都给锤跑了，少数会自己跳出来，剩下的铁头一般都 ...

请问老大 翻牌前干到100  单挑  如果 flop是 AJ4 rainbow

我们有位子 然后有人donk50 我们应该怎样进行下去呢

像我这种紧弱估计就放弃了。。。

昆仑苍狼 发表于 2015-7-18 23:52
请问老大 翻牌前干到100  单挑  如果 flop是 AJ4 rainbow

我们有位子 然后有人donk50 我们应该怎样进行 ...

这样的问题是没有一个简单答案的。有些牌几乎可以自动打，有些牌的决定则很大程度取决于对手类型和牌桌动态。

不过在简单fold之前，我们至少要问自己几个基本问题：

1）这个donk 50并不是一种很常规的打法，桌面出A，对手不管有没有A，通常会自动过牌给有位置的翻前加注的对手。这里主动下注并不常见，下注量更是反常，对手到底在转达一个什么样的信息？

2）对手是一个简单直接的好人还是有能力操控别人、可以做多层逆向思维的坏人？

3）对于多数牌手，翻前可以经得起重注折腾的带A起手牌组合并不多，尤其是考虑到自己手中有两个K，“最经得起折腾”的AK机率大幅降低，这个对手属于这类吗？如果他真有AK，翻前会连续平跟两次加注吗？

很多问题都不是刻意去问，当你牌打倒一定程度，这些都是自然而然的思考过程，有些几乎是本能的反射。

总之这样的问题只有对局者自己才可以给出合理的判断，别人只能一般性谈谈，没法替代当局者给出解答。

RichZhu 发表于 2015-7-18 13:31
我还以为他河牌拿到三条呢。如果是55，那他打的一点没错，而且你也没有理由不反思你那个75了，我举例的起 ...

学到很多，老大对我帮助很大，我也脑袋清醒了，刚才也重新学习了小筹码策略。就像这里flop，别人下注50，pot已经超过我剩下筹码，我应该全押。

我也学习了2012年您参加wsop分享的一个例子，那时候氛围很好，几个人分析水平很高，逻辑性很强，不过有点难，太复杂了我反而消化不良，哈哈，脑子会乱。http://www.zhiyoucheng.co/thread-7780-1-1.html
我也有一些困扰的问题，想请教老大，如何成为长期的不输家。
1、我通常是小筹码，buyin 通常是60BB，准备3个buyin，心里不会慌。这样买入策略长期来看，跟buyin 100BB比较，哪个更有优势？我经验不够，老大师傅一定有更好的建议。
2、关于紧凶的问题，进池率低于10%好，还是13%好，就是玩77+,KQ+，AJ+，不玩QJs-，凶是关键，到底凶到什么程度，还是按照赔率，或是更多的进攻性。我对紧凶的理解很肤浅。
     我打过的一个例子，我拿88，后位，前面一个人加注30（筹码300多），两个人call，我也call（ 筹码应该有100BB）,flop k35，所有人check，我也check，当时我脑子不糊涂，我分析第一个加注者没有中, 如果中了他一定全推，因为他筹码不多，turn Q，他忧虑（tell），他下注150，两人fold，我call，river blank， check check。 他说miss AJ ， 我拿下底池。
这个例子，只是我紧弱的打法，是否可以有凶的打法，比如我看到turn的问题，但我没有能力allin，我能力不够，因为我胆量、读牌、BR、技术、经验都不够，不够凶，river也不敢下注。
3、JJ、TT中对子的打法，这个是技术环节中特别重要的，打好了就可以不输了，老大的打法太高级，我领悟不到，而且对手也没到那个高度。JJ前位我通常加注，翻牌被A盖帽了怎么办？JJ在后位是否可以3bet，如何被A盖帽了怎么办？
4、AK的打法，前位不用说了，主要的后位是否一定要3bet，这个是否就是凶的表现，3bet长期来看是否更有优势？如果更有优势，就应该严格执行3bet，当然遇到4bet就fold。

谢谢老大师傅的教导，感激，这样可以使我更自信的去打去执行，不会委琐的像个老鼠一样，老大的这样的成功者的指引会给我带来勇气。

t54352 发表于 2015-7-19 18:22
学到很多，老大对我帮助很大，我也脑袋清醒了，刚才也重新学习了小筹码策略。就像这里flop，别人下注50， ...

bay101 nit太多，不如来m8trix

001596 发表于 2015-7-20 01:45
bay101 nit太多，不如来m8trix

我没去过m8trix，谢谢，下次我去看看。我在local赌场更难打，几乎都是regs，水平都很高，每次看到的都认识，101比我当地的赌场要好很多。

t54352 发表于 2015-7-19 18:22
学到很多，老大对我帮助很大，我也脑袋清醒了，刚才也重新学习了小筹码策略。就像这里flop，别人下注50， ...

1）做为一个基本原则，无论是筹码深度还是级别，都以自己感到舒服为第一考虑。60bb在现场确实比较浅，但如果你觉得高于这个值，会让自己紧张，甚至打法变形，那就打60bb好了。

你这个级别，60bb打好了也是可以赢钱的，而一旦真开始赢钱，筹码深度会不断的自然增加。（我指的不是一两场的结果，而是你真的“知道”自己对这个牌桌有比较明显的优势，而且结果也验证这个判断）

当然，筹码深度的增加是一个渐进的过程，因为涉及到的技术、资金、心理等各方面要求也在变高。从职业的角度看，深筹码的赢钱效率要高得多。（这里我们不谈网络上的sss打水机器）

2）浅筹码在技战术上确实考虑的要简单一些，基本点就是紧凶，但也不能过于教条。10%也好，13%也好都不改成为一个简单的标尺，如果你过分关注这些，只能说明你还停留在打自己手里牌的阶段。一旦你认真关注对手起手牌的情况，并开始联想后续进程的可能应付时，这个起手牌的松紧度的问题也就解决了。当然这种后续进程的考虑，肯定会涉及到位置和筹码深度等因素。

我的感觉是，你对对手下注的筹码量非常不敏感，自己的下注量也限于简单的赔率考量，过于机械。而这一点对NLH，尤其是现场现金，非常重要。

你给的这个例子，最大的问题不是转牌，而是翻牌。翻牌圈除非有特别原因，这里是要下注的。转牌这里call/fold/raise都是可选项，没法细说了，但问题出在翻牌圈。这手牌对手如果不是AJ，而是AQ，你是不是又被对手给清了？转牌150都跟了，河牌也没剩多少筹码了吧？

3）JJ/TT/AK这些问题，感觉上你还没有形成一个自洽的有效系统，这些牌都不是可以单独拿出来说一个所谓的“标准打法”的，JJ后卫当然可以3bet，AK后位也不一定要3bet。

我觉得最可怕的是你这句话：“（关于AK，后位）。。。3bet长期来看是否更有优势？如果更有优势，就应该严格执行3bet，当然遇到4bet就fold。”

你这完全回到不管牌桌情况，只打自己手牌的思路上，即便只打自己手牌，也不能“严格执行”，也就是绝对重复，某一个特定决策过程，咱们至少也要有个平衡的概念吧？

从建智游城开始，我都不知道在论坛重复多少遍：讨论牌就是在讨论思路。

你真的需要把自己的思路重新屡一遍了。

顺便说一句：远离中文扑克届那些拿着表格告诉你在什么位置什么牌怎么打的那帮人。这类表格只能用做新手入门，但很多人把它当成“商业机密”来推销，实在是误人不浅。

还有一拨人，就是开口闭口谈gto的，这些人里面就没有几个真懂gto的，写出来的东西常常反映出对游戏理论和扑克历史缺少起码的了解，但却没边没沿的胡吹乱侃。

这也是中文扑克届的不幸吧。

老大真是神，我昨天的确看来下注的表格，很惭愧，这个都跑不掉你的火眼金睛。

RichZhu 发表于 2015-7-20 06:13
1）做为一个基本原则，无论是筹码深度还是级别，都以自己感到舒服为第一考虑。60bb在现场确实比较浅，但如 ...

特别感谢老大的教导，城里我学习过墙、霍华德、老沈等高手，但是手把手教我的，就两个人，应该可以称为我的师父了，一个就是老大您，还有一个就是我很佩服的老李。真的非常感激，你们如此无私和宽厚。我没有打牌的天赋，属于后进生，愚笨和思考层级很浅，但还有一点点牛劲，为什么我就不行呢，内心的倔强时刻敲打我。我是城里最低层的徒孙，连自己都感到沮丧的失败者，所以才会对高手充满敬仰，想认真听取每一个意见和建议，老大师傅的指点对我来说就如久旱逢甘霖。现在说说我打牌的肤浅思路。

1、我还是认为强牌总是有优势，所以翻前我希望手牌要强于对手，我要紧，在翻牌前占有优势。然后也是比较重要的是阻止别人强，我就要在我占优势的时候，别人有可能超越我的时候阻止他，我就要凶和主动攻击，不给别人好的赔率，有一个词叫pouncer，老大好像就是，我还闹明白，总是先行动，让别人难受的人，我还没那个功力。

2、应该有一部分定势，如果牌局规矩，寻找一个合适的定势去打，如老李的鱼降十八掌，墙爷小三法，从长远看，你会别人也会，我觉得大家都这样打，还是平手，只能从差手和新手中赢钱，如果在local的赌场里，大家都是regs，不容易赢但也不输。

3、从哪里盈利呢？从长期来看，钱从哪里来？我没搞清楚，否则我就不会是输家了，这个只有老大您能告诉我，我讲的是2／3／5这样的低额桌子，我说说自己的思路，从松手手中获取一部分，因为他们进池多，容易跟raise; 从漏洞比较多的人身上获得，比如紧弱，我的听牌容易便宜的看牌，咋呼容易成功; 从特别好进攻的人身上获取，我有强牌等他不停地下注; 当然我也回避紧凶的狡猾的坏人。
不知道我说的对不对老大。

4、强牌凶，牌中等就弱点，紧凶和紧弱变化，好牌赢多点，差牌少输点，这个是经验的积累，是惨败后的教训，比如我同花在river被对手A同化check all in，现在我就不会犯这个错误。当然说起来容易做起来难。

5、读范围，观察别人，这个我要学习，我曾拿到set A，在river怕人家可能有顺子而check，说明我读牌不好，有时候在river set raise别人，后位的人all in，我却跟人家的顺子，丢不了大牌。

6、老大提到的筹码量的敏感，观察别人下注的筹码量，如果弱就试试raise，这个我还不知道如何加强。

RichZhu 发表于 2015-7-19 07:28
这样的问题是没有一个简单答案的。有些牌几乎可以自动打，有些牌的决定则很大程度取决于对手类型和牌桌动 ...

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