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楼主: RichZhu
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2015 wsop 主赛的几手牌

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41#
 楼主| RichZhu 发表于 2015-7-15 15:17:23 | 只看该作者
我之所以判断cl接我的机会大于20%,是考虑到之前他在小盲raise,我在大盲推过他,他fold了,所以在对我推的范围会有个休整。即便这样,我还是觉得他偷的范围接近100%。这种筹码分布,cl在btn fold会被人笑的,何况4300去偷5700,大盲又特别弱,怎么都没法不偷。
42#
royalflush 发表于 2015-7-15 21:26:01 | 只看该作者
本帖最后由 royalflush 于 2015-7-15 21:40 编辑
4)说一下出局的那手牌吧,第12个级别,1000/2000/300。所有人fold到按钮CL,他open 4300,我在小盲kd7d,有37k,大盲50k+,打得比较紧,当时剩不到1400人,1000的钱圈,他似乎已经进入紧弱模式

这手牌可以简化计算下
1)忽略大盲,因为他很紧
2)当cash game计算,ICM 和 Bubble Factor

Input Data 为CL (BTN)的加注范围 为 40% (只是举例)
AA-33,AKs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q5s,JTs-J8s,T9s-T8s,AKo-A2o,KQo-K4o,QJo-Q8o,JTo-J9o
*这个40%如果用PokerStove 就不一样了,因为15bb-25bb 是 3bet all-in 很好的筹码量,在网上在后位看到其中一个大小盲在这个筹码范围,我加注范围通常会减少或加注的牌力会随之改变,这里的40%牌是选HU AI equity 最高的40%牌

我们在SB(筹码 37k) 应该用什么牌 All-in over CL的 4300 open?

Max-EV 的打法,我们的牌范围还需要猜CL还用多少牌靠和丢多少牌。

假设CL 会用大概22%的牌靠(以下)
AA-55,AKs-A3s,KQs-K8s,QJs-QTs,AKo-A5o,KQo-K9o,QJo
那就是说我们all-in 后,他会靠55% 和弃牌45%
那我们Max-EV的推大概是34%
AA-22,AKs-A2s,KQs-K4s,QJs-Q8s,JTs-J7s,T9s-T7s,98s-97s,87s-86s,76s,65s,AKo-A2o,KQo-K9o,QJo-QTo,JTo

再加设CL很厉害知道我们推那么宽来Punish他的Wide Open range 和 tight calling range
他调整,但是我们也知道,我们再调整。。。最后就可能会出现所谓最优打法。

我们的Unexploitive 3-bet all-in 会大概变成只有29%
AA-22,AKs-A2s,KQs-K7s,QJs-Q9s,JTs-J8s,T9s-T8s,98s,87s,76s,AKo-A2o,KQo-KTo,QJo,JTo

CL所谓靠近最优的靠范围为
AA-33,AKs-A2s,KQs-K8s,QJs-Q9s,JTs,T9s,AKo-A3o,KQo-KTo,QJo
大概25%

*这些计算只是大约,并不准确。最重要还得靠我们给予CL的open range为计算开头。
从这些计算我们可以看到K7推是好过fold (就算我们把BB加上,我相信K7suited 是会推好过fold的)因为几乎每个人在实际比赛都不会靠那么wide 所以我们应该推超过29%
call 呢? 我不知道。。。哎呀扑克是玩乐,开心就好 还计算那么多干嘛

43#
Tamarin 发表于 2015-7-15 22:50:24 | 只看该作者
royalflush 发表于 2015-7-15 21:26
这手牌可以简化计算下
1)忽略大盲,因为他很紧
2)当cash game计算,ICM 和 Bubble Factor

厉害
44#
我是Jsli 发表于 2015-7-16 02:22:43 | 只看该作者

说说楼上楼上的咋就厉害了
这里就两个问题
1.能假设cash game吗?
2.钱圈1000人,rich推这个Kd7d时还有1400人.多数人为了进钱圈会弃掉很多牌.这里差不多19bb的筹码.
老朱这里没有咋说cl情况.
45#
我是Jsli 发表于 2015-7-16 02:50:03 | 只看该作者
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-7-16 02:56 编辑

除了online比赛或online小额现金桌(开多桌)
这种range翻后计算做为判断依据对大多牌手没有意义

道理很简单
1.online 比赛或online小额现金多桌,可以看成两个机器人之间的对抗,而这两个机器人共用一个大脑系统.这个违反了扑克牌手的差异性与针对性特点.
2.现场比赛或现场现金,正常牌手大脑无法应付这种计算量,而且其中任何一个量变化,计算复杂程度都会增大很多.根本不适用.
3.这种计算为依据的前题是对方同样在做相同的计算,只不过我们计算的其中一个因素,较对方有优势.
4.Rich前两把QQJJ翻后的针对性非常规打法,也说明这种计算没有适用价值.


尼玛,写完这个跟帖开始头痛

46#
yoking 发表于 2015-7-16 06:43:16 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2015-7-15 15:17
我之所以判断cl接我的机会大于20%,是考虑到之前他在小盲raise,我在大盲推过他,他fold了,所以在对我推的 ...

明白了。

突然想起自己很少有CL的福利,通常这么多死钱的时候,我在BU位置筹码深度都只够直接推,不够下小注偷100%。可见我MTT不会走得远。
47#
我是Jsli 发表于 2015-7-16 06:58:46 | 只看该作者
我是Jsli 发表于 2015-7-16 02:50
除了online比赛或online小额现金桌(开多桌)
这种range翻后计算做为判断依据对大多牌手没有意义

比如200bb筹码我们玩15%的牌
谁说一定要玩top15%的牌了
根据桌子情况不能玩top12%+3%垃圾牌出奇兵吗

那些range翻后的计算有谁还能应付
48#
Tamarin 发表于 2015-7-16 10:02:26 | 只看该作者
我是Jsli 发表于 2015-7-16 02:22
说说楼上楼上的咋就厉害了
这里就两个问题
1.能假设cash game吗?

现金跟比赛完全不同。现金不升盲,都比较深,翻前推得少。比赛这种情况经常遇到,临时计算肯定来不及,只能平时多积累,多记一些定式。比赛必须要松松松,Rich应该算是比赛选手里面偏紧的,但肯定不会为了钱圈放弃ev。
49#
西红柿哥哥 发表于 2015-7-17 01:37:43 | 只看该作者
本帖最后由 西红柿哥哥 于 2015-7-17 10:20 编辑

很久没上论坛了,错过老大好贴啊~

前三把牌,我的理解的的话~喜欢程度排名:

第一把>第三把>第二把

第一把把胸大无脑的1号打出局,留下极度怀疑纠结诧异愤怒的BB。虽然我们的动

作在BB位看起来那么不合理,他可能在想,他难道不是个听牌吗?难道他有JJ?想太多也没用,他已失天

时地利人和,没有位置,暴露牌力,不够了解我。面对暴力R。。只有弃牌。。他可能有一个非常不错的听牌或者一个非常弱的K吧

第三把在一个非常湿润面,一个胆子小的对手下注半POT不到,是再好不过的信息了。虽然在一个明3条的

牌面转牌R到6750量有点大,给对手怀疑的条件反射,不过面对这种胆子小的对手,一击即中是好方法,

让他的情绪战胜推理。可能AT,或者T和K之间的手对。

第二把,个人不喜欢转牌的CALL。可能当时老大敏锐的感觉到对手的下注目的是着急于拿下POT,很大可

能没有强A,但是对手范围里有Q的可能性,还有很多强听牌的可能性是非常大的。没有位置的情况下,面

对好手,JJ跟进去还是非常尴尬。

河牌发出了同花,这里下注针对他的弱A,以及Q,MISS掉的听牌,空气牌的模糊下注还是非常经典的,量

也非常好,学习了。

不过如果把转牌和河牌看做一个决定,我还是觉得EV很低,要很多运气和读人信息,比赛这种信息不够。

第4把,终于明白为什么我打比赛走不远的原因了。。。这牌有15个BB以上有人加注从不不敢推。。。。

ICM没学。。回头好好跟老大请教
50#
 楼主| RichZhu 发表于 2015-7-17 06:37:08 | 只看该作者
出局那手牌的推allin,很多朋友都感到意外,直觉上好像打冒了,但细想一下,这是一个明确的推,而不是一个很接近的选择。

在我进一步解释之前,我要特别强调,这个allin并不适用所有比赛,我甚至觉得在多数比赛中,这样的打法都是偏于冒进了,大家千万别去记18.5BB,在小盲,用K7s,3bet allin这样的结论。

回到具体这手牌,这里做决定的关键,是要理解作为CL的BTN,在这里抢盲的起手牌范围是接近于100%。

首先,大家看到1000/2000/300这个级别的第一反应是什么?抢盲!

同样是这次的wsop,同样是有ante的级别,大家看到150/300/25的第一反应是什么?耐心!

两者的区别就在于底注和盲注比例的不同,而这种不同就决定了牌桌的激进程度。

稍微做一下计算:翻牌前锅里有9x300+1000+2000=5700. 按钮用4300去偷5700,他只需要大小盲fold 4300/(4300+5700)=43%的频率就够了,实际上甚至不需要这样的fold频率,因为即便大小盲跟注,你仍然可能撞上翻牌,下价值注;另外,常见的是,小盲弃牌比较多,大盲跟注,翻牌不中就fold。综合各种因素,大小忙fold差不多1/3的机会,按钮的100%open range就该是盈利的。

那么,具体到这手牌,大小盲和按钮的筹码分布,按钮是CL,小盲18.5BB,大盲27BB,离钱圈也比较近了,CL拥有巨大的心理优势。另一方面,BB已经明显收紧范围,他并不想打那些可能给自己惹麻烦的牌,怕中了一对不能脱身,所以再好的赔率他也不想“贪便宜”,而小盲的位置很尴尬,不但要考虑按钮,还要担心万一大盲真的有牌呢,加上筹码并不绝望,也不会贸然行动。

综合这所有因素,大小盲护盲的可能性是很小的,可以说绝对到不了30%,而前面算了,即便是60%,按钮100% open都是赚的,有什么理由他不抢呢?

最后还有一个心里和气势的问题:CL在btn不敢抢盲是一件不太好意思的事情,而且这不仅仅是面子问题,你这手按钮fold,下一手你是co,处在hj的人就有可能在你之前抢盲,因为大家觉得你“太理性了”,破坏力不大。

如果能明白这些,这个K7s allin也就是顺理成章的事了,谈不上胆量气魄什么的。
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