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谈谈GTO,也谈谈请教练

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傻傻的鱼 发表于 2018-3-10 17:31:26 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
差不多去年开始接触, 谈一谈到现在一年时间内对GTO的理解。

GTO就像是灯塔, 起到指引的作用, 尽量让航船不偏离航道。

GTO不是打法,也不是策略, GTO solution 只有在有solution的情况下才能成为真正意义上的打法。 而这个solution虽然存在但是不可能被人脑掌握,所以全面追求GTO打法是死胡同。 把灯塔搬到船上,灯塔还有什么用?

在打法里有限的有明确前提的少量场合中使用GTO的分析方法固然非常有效,也很有必要。   但是全面追求GTO solution,智者所不为。

GTO让人着迷,甚至走火入魔, 很大一部分原因在于对“exploitable”的恐惧。   “如果我不可被剥削,岂不成为一代宗师” 多么诱人的想法!   作为一个牌手或许应该从这个胡同里走出来, 换个思路:“如果所有人都是可以被剥削的,那么我即便可以被剥削,又有什么要紧的”。这不是从GTO至上走向GTO无用论, 而是为了让GTO理论最恰当地发挥作用。  

拾遗补缺可能是GTO理论,GTO工具最能发挥的作用。  比如用PIO分析一手牌,看到了软件的GTO解,对比自身的打法,可以认识到现行打法会被什么样的策略剥削。“知道” 就已经足够,不需要改变打法去采用软件建议的打法。

目前没有任何扑克理论可以优于GTO, 可以称之为皇冠上的明珠。明珠亮不亮先得看有没有皇冠。 破草帽上镶明珠,戴上也不像太子。

皇冠是什么? 三个字,“基本功”。   

所以以下几种,千万别碰GTO,否则自寻死路

1: 初学者
2:稳定输家
3:不稳定赢家

这三种人有一个共同问题:“基本功”不过关。   强上GTO,事倍功半,徒惹烦恼。

基本功扎实,稳定的赢家辅助以GTO,事半功倍

说到基本功, 最近我在寻找合适的教练,首先我得问自己,想向教练学什么? 自己缺什么?  如果这两个问题你自己都说不清楚。朋友!   你不是缺钙,是缺基本功啊!

如果你的教练开口就是:这里有1种最优,两种上佳,N种剥削打法.  很可能他在用N种方法懵你。   

如果你的教练提到基本功仅限于胜率,outs计算,下注理由等等书上写着的东西,他可能不是懵你,只是他自己的基本功还不过关。

我若请教练,在于是否能补上基本功的短板,提升对扑克的整体认知。提升盈率这种事还得自己来。  学了72手房中术,洞房不能放着让别人来。

你清楚自己想学什么? 该学什么了吗?  

知道这些,大概也就知道该找什么样的教练。


lvse 发表于 2018-3-10 19:25:18 | 显示全部楼层
lz那三条说的挺好的 gto不是打鱼用的 也不是菜鸟用来提高自己的
至于教练 好的教练会根据你的短板查缺补漏 学生本人 根本不知道差距在哪 如果知道 早就去更正错误啦
1025 发表于 2018-3-10 23:22:47 来自手机 | 显示全部楼层
赞同楼主 先充实好自己的基本功
柏林 发表于 2018-3-11 00:03:20 | 显示全部楼层
我記得jungleman 2017年跟doug polk的網上對談說,他是最近才稍為打得接近GTO,所以我們這些技術普普的,談追求GTO真的沒什麼意思
hitnuts 发表于 2018-3-11 16:05:42 | 显示全部楼层
赞!LZ真的应该是个聪明人。
基本功本身就牵扯到太多太多方面,基本功扎实了,很多东西都会慢慢水到渠成。
一个关键点需要思考的因素有很多,好一点的教练会帮助你如何思考剥离次要因素,抓住主要因素。
伟大的墙 发表于 2018-3-13 07:44:21 来自手机 | 显示全部楼层
GTO找教练必须找雷哥啊
 楼主| 傻傻的鱼 发表于 2018-3-13 10:25:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 傻傻的鱼 于 2018-3-13 17:49 编辑
伟大的墙 发表于 2018-3-13 07:44
GTO找教练必须找雷哥啊

哈哈,惭愧,咱小地方出来的农民,见识少,不认识啥雷哥雨哥。  再说哪个教练能比PIO强. 不浪费这个钱.
 楼主| 傻傻的鱼 发表于 2018-3-15 08:56:11 | 显示全部楼层
什么是基本功?

http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... amp;extra=page%3D11

以这个贴子为例,  去年初刚发上来的时候,我理解不了里面的内容,很快就忘了. 去年底有人手欠顶上来,我一看,如获至宝.  在我看来这个贴是混三年智游城看到技术含量最高的帖子之一, 不逊Y总3篇分毫.    对我个人的帮助最大(没有之一)

非基本功深厚无比的牌手绝对总结不出来这些大巧不工的东西.    没有一点基本功甚至看不懂这十条背后蕴藏的智慧 .

此十条,不输易筋经.

这样的好贴子连个精华都没有,  在以正统自诩的智游城尚且如此,  可见整个华人扑克圈对基本功的蔑视到了何种荒谬的程度.   

回想3年前刚逛扑克论坛, 周伯通,吴广德在某论坛常被群起而攻,被各种嘲讽,我在一边看热闹.如今这两个能打赢的人也被中国扑克圈治服,偃旗息鼓.再看今天PS,不要说大神,能拿得出手的中国ID如今一个也无.   只剩各路花架子在上窜下跳.  可悲.



   

snowsnow 发表于 2018-3-16 12:18:36 | 显示全部楼层
傻傻的鱼 发表于 2018-3-15 08:56
什么是基本功?

http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=42285&extra=page%3D11

第11条, 打牌一定要记账。

RichZhu 发表于 2018-3-16 13:03:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 RichZhu 于 2018-3-16 13:08 编辑

1. 智游城的管理规则,只给原创的加精。因为一个翻译过来的帖子没有被加精而受指责,对论坛不公平吧?

2.每个牌手在不同阶段、不同牌局,对一些特定的建议感觉判断差异很大,你觉得帮助最大的,未必是别人也这样判断。关键还看自己怎么理解、怎么应用,是否适合自己的牌局。凡事不要绝对。

3. 就你提及这个帖子里这十条,论坛都有讨论过。比如第6条,7、8年前论坛论坛成员打wsop我就给过这样的建议,而且做了特别强调,论坛成员的游记里面也反复提及过。所以在论坛老人看来,这也不算什么特别的地方。

还有一些条,显然是由具体牌局的特点和牌手本身的水平决定。比如说第十条,盲位多看牌,原文实际上指的是盲位最大限度进入被加注的底池,最大限度护盲,尤其是翻前加注的多人底池。这一条其实是有很多隐含前提的,如果智游城对这样的建议做一般性推广,才是真正的不负责任。



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