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Full Tilt poker,我無語了......

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1#
kktao 发表于 2011-9-23 22:28:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 kktao 于 2011-9-23 22:32 编辑

FULL TILT POKER 賭網騙34億 世界級職業高手開設 層壓式欺詐玩家
【明報專訊】美國一個由世界級職業撲克牌高手開設的撲克賭博網站,利用龐茲式詐騙手段,在4年內騙取了數以萬計各國玩家近4.4億美元(34億港元)自肥。事發後網站高層均下落不明,當局正追查他們下落。

新玩家賭本支付舊玩家

南曼哈頓檢察官辦公室周二說,網站「全速撲克」(Full Tilt Poker)雖為世界一大撲克網站,但卻是非法公司。該網以玩「得州話事啤」為主,經營者要求玩家先設帳戶,以電子轉帳或信用卡存入款項作賭本,並聲稱會在玩家贏錢時,把彩金直接存入該賭網帳戶,用家可隨時以支票、電子轉帳或信用卡方式提取餘額。到了後期,公司利用新加入玩家的賭本去支付舊玩家的提款。這種層壓式集資,虛構業務的手法,正是典型的龐茲騙局(Ponzi scheme)。

賭金以股息名義私分

當局稱,「全速撲克」一直誤導玩家,指存放在該網站帳號的賭本都是安全、有保障和隨時可提取的,讓玩家老以為仍有錢存在帳號內,但事實上該網自2007年4月起至今年4月,挪用了玩家存入的4.438億美元(34.6億港元)賭金,以股息名義攤分給撲克賽冠軍人馬萊德勒(Howard Lederer)和5屆世界冠軍弗格森(Christopher Ferguson)等23名網站董事和持有人,根本沒保留充足資金準備還給玩家。萊德勒在4年間獨享4200萬美元,公司行政總裁比塔爾(Raymond Bitar)獲發4100萬美元,弗格森最少得到2500萬美元,另外1170萬美元歸另一撲克好手董事弗斯特(Rafael Furst)。今年3月底,該網站全球客戶的結餘為3.9億美元(其中1.5億美元屬於美國客戶),但公司銀行存款只有6000萬美元,到今年6月初更只剩600萬美元。
170萬常客 年注額千億

弗格森在撲克界的地位相當於搖滾樂巨星,是5屆世界賽冠軍,綽號「耶穌」。他擁有軟件工程博士學位,與比塔爾組建該「全速撲克」,藉分發股份招攬撲克界明星提供對賽機會和玩啤牌秘訣,從而吸引玩家。有研究公司估計,當局查封前,該網站有170萬名常客,投注額1年達140億美元(約1092億港元)。《華爾街日報》報道,該網辦的一次網上錦標賽,曾吸引5.4萬人圍賭。

美國自2006年起嚴禁網上賭博,賭博網站大多透過法律罅繼續經營,以「全速撲克」為例,它設於愛爾蘭,屬離岸經營。
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2#
德州新人 发表于 2011-9-24 02:24:55 | 只看该作者
FTP这么乱啊,没想到。
3#
richardkimo 发表于 2011-9-24 05:09:54 | 只看该作者
FTP 的經營者

多行不義必自斃

每年可以賺上億美金的優良網路公司

卻因這群不肖的經營者給毀了



如果是經營不善,那麼 FTP 還有救

只要有人願意買下 FTP 並且注入資金

那麼 FTP 就有起死回生的機會

但是如果是被 " 詐騙集團 " 的符號給 " 標籤 " 了

那麼還會有誰還願意花 " 數億美金 " 把 FTP 買下呢 ??

所以 FTP 幾乎可以說是 " 倒 " 定了

而且玩家 FTP 帳戶裡面的錢恐怕應該是灰飛煙散了



4#
richardkimo 发表于 2011-9-24 05:13:54 | 只看该作者
還有必須要幫美國司法單位說句公道話

大家先前誤會美國司法單位了 ( FBI 與 司法部 )

如果不是美國司法單位儘早發現

受害者會有如滾雪球一般

越滾越多

受騙金額

也會越滾越大


~~~
5#
bedok 发表于 2011-9-24 06:17:01 | 只看该作者
弗格森和其他那些“绅士”现在究竟身处何处?欧洲各国政府现在有点什么动作吗?
6#
 楼主| kktao 发表于 2011-9-24 15:54:14 | 只看该作者
真沒想到是個騙人的賭局......我也有200多刀在裡面啊........
7#
德州新人 发表于 2011-9-24 17:27:49 | 只看该作者
还好及时账户及时清空了,还留了100刀。
8#
RichZhu 发表于 2011-9-30 14:30:21 | 只看该作者
本帖最后由 RichZhu 于 2011-9-30 14:32 编辑

司法部的这项指控应该是很难在法庭上赢的,估计司法部也没指望赢得这项指控。其实这是美国法律诉讼常见的事情,因为是陪审员制度,如何起诉对整个官司影响很大。起诉ftp是庞氏骗局这个大家痛恨的事更易于陪审员倾向于自己一方,所以即便赢不了这项指控还是可能帮助赢得其它指控的。

durrrr在2+2论坛的观点我觉得是比较接近实际情况的。FTP做了一个非常糟糕的商业决定,之后一错再错,才走上这条不归路。从去年下半年起,FTP很难真正收到美国玩家的存款,而FTP却没有及时调整管理,仍旧按以往那样给玩家credit,所以ftp的坏账急剧增加,累计有140m,司法部又前后封掉115m,尽管ftp还有60m现金,但根本无法应付突然的挤兑,导致崩盘。ftp欠美国玩家150m,美国之外的应该也差不多这个数量。

庞氏骗局本身是没有盈利的。它是上层赚下层的钱,层层盘剥,最后崩盘。FTP是一个非常盈利的公司,其模式也有可持续发展的特点,说FTP是庞氏骗局实在太勉强。事实上,很多玩家在后期是free roll FTP,用FTP的垫款来玩,赢了可以提走,输了是FTP买单,而且累计数额巨大,哪有这样的庞氏骗局?

不过FTP毕竟翻了很多严重错误,包括没有分开玩家资金与管理运营资金,以及玩火涉入一家德州银行,很多人因此受到伤害,所以FTP被大家骂也是正常的。但是说FTP是庞氏骗局实在勉强,这个不但伤害FTP,而且对整个扑克界也是一个伤害。
9#
luckypanda 发表于 2011-9-30 16:43:18 | 只看该作者
我一向偏爱PS,很少在FTP玩。不过看到Rich上面说的,我突然想起去年的一件事。

去年有个朋友,想玩PS但存钱不方便,于是跟我换点钱。他在FTP转帐给我,让我在PS转帐给他。很快我就收到来自FTP的转帐了,于是我马上在PS转帐给他。但在过后的一两周,他反复问了我好几次,问我到底有没收到FTP的转帐,因为他发现FTP好象没扣他银行的钱。我非常奇怪,因为我确实已经收到FTP转帐,并且都提出来了。当时觉得这件事很疑惑,现在倒是有点明白了,所以我也觉得FTP不是什么庞氏骗局,但商业运作上面有问题是肯定的,不然也不会弄成今天如厮田地。
10#
richardkimo 发表于 2011-9-30 17:51:13 | 只看该作者
其實不管是否可歸類於 " 典型龐氏騙局 "
我個人不多做評論
因為我不是商學專業科班出身的

但是依照最粗淺的財務會計學(初級會計學)來分析
玩家的資金權益
在會計科目中
是屬於 " 負債方 " 科目
並非 " 股東權益 " ( 資產列表總額扣除負債列表總額所剩餘的淨值=俗稱的 " 淨資產 " )
經營管理者與董事局(大股東)是無權將這些超過範圍的錢當作股利或紅利私吞的
否則就是完全確定明顯的 " 背信圖利罪 "
甚至因為以 " 非善意 " 方式 ( 法律上的 " 善意 " 是指不知情的情況下 , " 非善意 " 就是指知情之下 )
長達4年以上的時間持續進行中
從司法審判執行程序實務上
甚至完全符合起訴 " 詐欺圖利罪 " 的客觀要件
( 兩罪可合併起訴 )
不管是 " 歐陸 " 法系 , 例如:德日中...
或者是 " 英美 " 法系 ,  例如:英美加...
都不例外

請記住這不是單純的 " 道德問題 "
這完全是 " 司法問題 "
完全背棄玩家的信賴與托付
私吞公司權益以外的玩家資金
這是不可原諒的

最新的消息也已經出來了
AGCC 最後決定撤消了 FTP 等等相關公司經營的數張執照了
確認不願意為 FTP 背書
也不負責 FTP 的監管權責業務了
收購方應該也會 99.999999999999999999% 退出收購計畫了

我對 FTP 沒有利害關係
只是很公正客觀的分析
實際上 FTP 的所作所為
根本不值得原諒
而且業界少了一家 FTP
最大的影響是 PS 沒有強大的競爭對手
是否會造成玩家的權益受損
PS 的自律與玩家論壇的監督
扮演最重要的角色
另外 IP 系列 或 party poker ....
還是具有一定的商業影響力
雖然不及原來的 FTP 規模

對網路這個虛擬的世界來說
" 誠信 " 遠比任何因素重要
FTP 的經營團隊 " 信用破產 " 了
無法像實體公司一樣
用其他具體任何方式弭補了

送給 FTP 經營團隊
最重的一句話
" 天作孽猶可存,自作孽不可活 "


~~~
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