我想谈谈智游城和客客事件

mardiego 发表于 2012-1-12 16:11
内地的扑克环境在短期内没什么指望。所以要想成为职业的，要么去澳门常驻，要么在网上grind。因为德州扑克 ...

其实扑克就是这样，如果你能打得不错，绝大多数情况下把它当第二职业比起纯职业对生活来说是明显的+ev。

扑克要命的地方就是门槛太低，很多根本不具备成为职业牌手条件的也脑子一热职业了。

我想想自己的围棋，幸好围棋还有门槛，自己直接被挡在门外了，要是试着走职业围棋，现在肯定是苦逼典型，哪里还有乐趣可言。

写到这里，我不禁又想起了客客。

客客从网络最低级别打起，好像是0.01这样？逐步到现在冲击澳门中高额，也没用了几年时间。翻阅他08、09年的帖子去看看，那个时候发的牌谱也好，他自己的分析也好，读出来的感觉是非常青涩，考虑问题的思维级别也很低。但从字里行间，你不难读出他的认真、他的执着、他的理性，你甚至可以感觉到他日复一日，年复一年的在拷问自己很多关于牌局的问题，why，why，why。

再回过头来看近一年他发的帖子，技术讨论部分，我看了很多比较新的扑克资料，包括经常逛2+2论坛。在北美和国内也经常打牌，一个月可能15场以上吧。我对他的很多观点的感受是，无论是细节还是宏观，是对目前最新的理论技术和国内某些局很好的结合，是理论和实践高度结合。对我个人来说，受益很多。当我觉得受益很多的时候，是因为我觉得你帮到我了，我基本不会去计较或者关注他说话的语气怎么样的。（事实上，我觉得他的语气也很正常，有时候还会喜欢他语气里的诙谐、痞气。）

话说回来，北美的扑克牌桌环境、感觉和国内真的有很大很大的不同。这些不同呢，我三言两语也说不清，估计要另开帖子了。（我在洛杉矶的commverce打过50场左右，拉斯维加斯打了大约20场）。我觉得墙的那套东西非常适用于北美小额桌的那些典型对手。但放到国内局，好像又不对。

dengxianqi 发表于 2012-1-12 15:59
嗯，反正这也不是什么太要紧的问题，不争也罢。

只是因为我做的行业，我能看到很多人投在股市上的资产 ...

你的观点我一点也不认同。从中国的人口基数，或者说北京的人口基数，看起来所谓有钱人、富豪还是少数，大部分还是在赤贫之中。你看到的，你身边的都属于中等偏上的。

在中国，年收入20万人民币相当不错了。不要说在中国，就是世界第一发达国家美国，年收入20万人民币（4万美金）也挺不错了。美国有一半以上的工作人达不到这样的纯收入。

你认为20万收入低的理论依据是房价比例什么的。那不是因为20万收入太低，而是中国的房价畸高，这是2个问题。

Ander_AK 发表于 2012-1-12 16:32
这个讨论有意思，我问个问题，为何我买的柳丁放在4度的冷藏室（非冷冻室）内，放了一个晚上后，第2天拿出 ...

这跟我家鸡蛋在冷藏室上冻估计是一个道理。

1. 东西太多
2. 顽皮的小家伙对冰箱的温控突发好奇

Ander_AK 发表于 2012-1-12 16:19
写到这里，我不禁又想起了客客。

客客从网络最低级别打起，好像是0.01这样？逐步到现在冲击澳门中高额，也 ...

其实那天客客在那个AK帖子里面谈到自己一步一步走过来的时候（150楼），我当时也心里震了一下。虽然我自己起步很顺，也不需要像客客这样面对家庭经济压力和社会环境，但我这么多年看到的各种情况足以让我真切理解他当时的情况。

客客这一年的进步大家都看到了，但我觉得他有一个很大的坎要迈，就是逆向思维。客客看到这个帖子可能会不快，但我想他越早明白这一点越好，而且我也相信他会认真想这句话的。

Ander_AK 发表于 2012-1-12 16:33
你的观点我一点也不认同。从中国的人口基数，或者说北京的人口基数，看起来所谓有钱人、富豪还是少数，大 ...

呵呵，这个问题，只有生活在北京面临买房难题的人，才能体会，
而且，当你拿着辛辛苦苦积攒了好多年的一百万首付，在今年这么一个所谓的“楼市不景气年份”去一个四环外新开盘的小区想买房时，
看到那些像抢白菜一样的人在那挤来挤去大叫“我要这个这个那个”的时候，你会更加怀疑，“到底中国人有没有钱？”
其实问题很明显，中国人贫富两极分化过于严重。

唉，为什么你不能接受我的观点呢？都是身边实实在在的事情啊……

Ander_AK 发表于 2012-1-12 16:19
写到这里，我不禁又想起了客客。

客客从网络最低级别打起，好像是0.01这样？逐步到现在冲击澳门中高额，也 ...

说到你对墙的牌局理解，我倒是跟你的意见相反。我觉得墙的那种打法，恰恰很适合国内的现金局，因为这两种牌局中，对手的风格和对牌的理解程度相近。其实这也是我私下说，墙和客客都更适合打现场扑克。

RichZhu 发表于 2012-1-12 16:41
其实那天客客在那个AK帖子里面谈到自己一步一步走过来的时候（150楼），我当时也心里震了一下。虽然我自 ...

嗯，您这话说到点子上了。

我一直认为，客客在论坛上讨论，或者在微薄上给别人点评有时候言语过激，甚至带着一点点攻击性，一点点的轻视（包括有次谈到了如果Ivey和他到一桌），从心理学角度分析，是他内心深处某种不可言表的愤怒情绪在作祟。这种愤怒1/2来自于对自己坎坷、辛苦的奋斗历程的一种自我怜惜，1/2来自于他的专家心态，他心想：我花了那么多时间、心血研究的出来的结论，却被你们轻易的就否定掉，而且否定掉的原因在他看来是如此的可笑（比如不想把事情做大）。2种愤怒的情绪交织在一起，于是他实在是咽不下这口气，我偏要证明我是对的，你们都是错的。于是他不知不觉中就把自己放到了大家的对立面上，和很多人起了冲突，这些人里面有些有很好的人缘，比如jimmyking，比如墙，比如smallma，于是这些人缘很好的人的朋友们重新加入到讨伐客客的队伍中，也就出现了有些人发帖，指名道姓的.....是这些帖子，让我有不安的感觉，所以斗胆发个帖子来谈谈我自己的一些看法。因为，客客本质上绝对不是有些人评价的那样，自大，目中无人，自以为是，甚至品行差。


最后关于客客目前有很大的坎要迈过去这个想法，我略微有些不同看法。的确客客目前的状态是有瓶颈要他去突破，我觉得不是逆向思维。逆向思维应该是是个简单的技的层面，他肯定不缺乏这个技的层面。他需要的是在艺的层面打开内心的那个结，拔掉内心的那根刺，看开、放下一些情绪和心理需求。

过去的都过去了，过去那么不容易都挺过来，应该更自信、更从容、更淡定才是。你根本不需要每个人都对你的个性认同、对你的才华欣赏的。

你需要战胜的，说服的，认同的，到最后，其实是你自己。

dengxianqi 发表于 2012-1-12 16:46
呵呵，这个问题，只有生活在北京面临买房难题的人，才能体会，
而且，当你拿着辛辛苦苦积攒了好多年的一 ...

就目前国内的国情或者就地球里的行情来说，买得起买不起房子 和 收入的高低不完全是挂等号的

1）年收入20万以上，买不起房子的人很多
2）买得起房子的，年收入在20万以下的也很多

我和你的观点分歧在于：在中国，在北京，年收入20万是高还是低。我认为是高，你认为是低。我认为高，是把20万/年放到整个北京城里所有人的收入标准来看（包括外来务工人员），我认为在这样一个范围内，20万/年的收入属于高收入了，除了买不起房子，可以以国人的标准过上小康生活了（当然离国外发达国家的小康标准还有差距）。你认为低，是把20万放到你、你同事、你同学、你的那些有理财需求客户的范围里，你认为20万/年不值得一提，因为没办法抽800元一支的雪茄，没办法喝几千块一瓶的红酒，没办法可以像抢白菜一样的买房子。

谢谢ander  我学习到了很多。