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楼主: monox0
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微额PLO 答疑解惑专帖

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1#
RichZhu 发表于 2011-10-30 04:39:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 RichZhu 于 2011-10-30 04:40 编辑

不好意思,这些天有些忙。

Jimmy回复的很精彩,我也补充不了多少,就谈谈这些具体牌例反映出来的可能的一些问题吧。这只是我通过这些牌例对你可能问题的感觉,不一定对,因为实战中你可能有很多考虑,并没有体现在帖子里面。

BTN 3bet增多是现在打牌的趋势,但是这种做法也更容易被4bet,筹码深度是一个特别要注意的因素,另一个要特别考虑的就是对手对这类3bet的反应,包括翻牌前和翻牌后。

问你一个问题:如果SB,BB或是OR repot,你怎么办?跟了的话,即便是两个人对打,翻牌后的spr也小于1,你的牌又这么“散”,很容易翻牌出点什么,但很难翻牌后出现强牌,基本上会出现被迫AI的局面。所以你这个筹码深度,又是BTN3bet比较频繁的,要特别考虑到被4bet时候如何处理,尽管这个牌例中没有出现。我个人的经验,用弱牌做3bet的时候,双同花起手牌比单同花起手牌在被bet粘锅作决定的时候容易得多,这种弱同花的价值更多是体现在粘锅的情况。

翻牌应该算是你比较希望的了,但是面对UTG+1这种强注,你的牌其实已经很不妙了。事实上我想象不出“任何”一手牌你是领先的,试着给自己一个对手可能的牌例,看看什么样的牌你是领先的?诚然,锅里已经有不少钱,但是我觉得很多人在考虑赔率的时候忽略这个底池大小跟底池人数的关系。两人锅里有24BB跟四人锅里有24BB是不同的,尽管表面上只要是最后是HU,你需要的赔率是一样的,但是你必须要对胜率进行修正,何况最后未必是HU,你可能在各个出路上都被封死了。

所以这牌在我看来,翻牌圈更应该倾向弃牌。这么打好像有些弱,但是你在没有弃牌率而且已经落后甚至大幅落后的情况下,实在没有过多理由因为已经投入的6BB而贴上54BB,我知道这样说不是很准确,因为锅里有24BB,只是换一个容易理解的说法。

其实有位置的3bet除了为了隔离,也是为了翻牌后对局面的控制。现在你既没有翻牌前隔离成功,也没有翻牌后的控制,不一定要“一意孤行”下去。翻牌前弱牌强打对牌手翻牌后的要求更高,因为局面常常更复杂,不想强牌那样容易判断自己在翻牌圈的位子。
2#
RichZhu 发表于 2011-10-30 04:55:31 | 显示全部楼层
第二手牌我觉得主要的问题还是出现在翻牌前,而且主要的问题还是来自于筹码深度。除非你拿着一些双同花连张也在BB这么打,否则你这牌就不应该3bet。虽然明摆着你手里是最好的牌,但是plo的最大忌讳就是在没有位置又做不到粘锅的情况把自己的牌打明了,AA的牌尤其如此。

老实说,这牌如果是双同花而不是单同花,以这个筹码深度我会像你这么打,这里单同花跟双同花差别是很大的,因为牵涉到翻牌后over pair+flush draw的机会,两者翻牌后的playability相差很大,在plo中,很多情况下playability比胜率本身更重。
3#
RichZhu 发表于 2011-10-30 05:04:38 | 显示全部楼层
第三把牌,如果不是对手非常疯狂,这手牌是一个明显的弃牌,不应该跟注的。你的牌型最怕遇到AA,UTG+1在说他有AA,即便没有,你在MP,后面如果有人跟进,恐怕也很难是长期赢利的局面,何况可能确实出现实在中UTG repot你不得不fold的局面。简单说,是一个good fold,但是是以一个bad call做代价的。
4#
RichZhu 发表于 2011-11-1 05:08:54 | 显示全部楼层
jimmyking 发表于 2011-10-31 15:47
多謝老大的稱讚。

在於第一手牌,我與你最大的分歧在於翻牌後,我會義無反顧全下與對手一賭。

Jimmy,我觉得对手的range已经非常窄了,面对三个对手,包括翻牌前3bet的BTN还没说话,UTG+1直接出来pot。monox0只说了有效筹码是60BB,所以对UTG+1来说,有效筹码至少是60BB,只可能多不可能少,姑且算做60BB,这种情况下诈牌和中等牌力的可能极小。

另外有一点特别容易被忽视的是,对手对自己牌力的评估跟你对对手的牌力评估是不同的,这手牌对手下注的“边缘牌力”应该在追A花,或是K花带附加牌力附近,而这种对手眼中的“semi-bluff”对你手里牌来说却是实实在在的value bet,更为可怕。你能指望的对手对你最有利的牌大概也就是5c6c7d8s这手牌了,那你也不到45%的胜率,如果对手的牌里有红心,你的胜率还要低。

所以在我看来,这牌没有任何folding equity,赔率本身也不够,我觉得fold应该是比较好的选择。

其实这手牌反映出来的问题我觉得是很多打得不错的plo牌手的最大leak,就是当牌手用弱牌翻牌前强打,一旦翻牌对他们有“比较大的帮助”的时候,他们非常容易过高估计这种帮助,因为他们原本就没有指望翻牌有这么大的帮助,从而对对手的下注更容易过度反击,殊不知对手并看不到他的牌,尽管有某种怀疑,但是一般的倾向是给与他的range更多的尊重。所以,一方面是对手做好被反击的准备,另一方面是他倾向误判双方牌力而过度反击,最后常常是靠牌说话,损失不少EV。

PLO里面最忌讳的是自己“有不错的牌,但不如对手的牌好”,而前面说的那种情况恰恰是容易产生自己“牌不错”的感觉,这是一个心理盲点造成的。在德州扑克上也有,但PLO上尤其明显。
5#
RichZhu 发表于 2011-11-4 11:51:39 | 显示全部楼层
monox0 发表于 2011-11-3 22:06
我想把这帖改成   [微额PLO 答疑解惑专帖]   ,*斑竹大大们看到了帮帮忙可以不。
主旨就是,我不会把打得好 ...

已按你的意见改动。

这个牌例我完全赞同Jimmy的分析。这牌本身flop shove or call应该是close call,但感觉你还是处在“打实牌”的阶段,需要mix up一些,通常这种两可选择的牌shove的好处是,你并不需要牺牲EV来让对手感到头痛。这类牌你学会shove,你的统计数字自然会平衡很多,下次拿top set的时候也不用担心button set不接你的shove了。
6#
RichZhu 发表于 2011-11-5 08:45:05 | 显示全部楼层
dawnsail 发表于 2011-11-4 23:44
刚才一手牌,想问下这样打法有问题吗

我拿着 [As 7s Ah 4d],flop POT,两个跟

这牌打得没问题,只是运气不好而已。

换个角度,如果你是对手,打完这手牌是不是觉得很后怕?这才是该反思自己打法的地方,下一次更可能出现的是同花或什么都没有。当然,他也可能是在odds不够的情况下半追牌半floating,准备利用位置在转牌或河牌时偷鸡,但那属于另一个话题了。总的说来,你肯定没错,对手可以有很多安慰自己的理由,但多数牌局下这不是一个能长期盈利的方式。
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