关于最近的ante桌请教

1989wd3 发表于 2022-6-9 15:01
然后线上啊 还有一些老板 喜欢搞一些什么验牌流 都不管SPR不管会不会把自己打套进去的  比如这里我就经常看 ...

如果他水平确实好，验牌的可能性比较低，而是用平衡范围去打你的压力，这里要做的就是从他的混合范围里找出EV所在。但我没看懂他那把8的顶对在转牌出A情况下河牌还去抓bluff，是不是花钱看对手打法呢，从松凶眼里（或者松凶更多地这么打，松凶翻前加注里的A就少很多），这把牌更像一个利用A bluff的路子。

taiji18 发表于 2022-6-9 19:10
如果他水平确实好，验牌的可能性比较低，而是用平衡范围去打你的压力，这里要做的就是从他的混合范围里找 ...

这里即使是借着A bluff
河牌也不是很像了
因为我记得我河牌后手只有底池的1/3左右

这手牌我觉得对手也就是单纯不信
没过多思考
因为当时他的动作都是秒call

BillySama 发表于 2022-6-9 20:42
这里即使是借着A bluff
河牌也不是很像了
因为我记得我河牌后手只有底池的1/3左右

哦，1/3不像，那他套池了

BillySama 发表于 2022-6-9 20:42
这里即使是借着A bluff
河牌也不是很像了
因为我记得我河牌后手只有底池的1/3左右

89o去call一个紧手中短码的3b，显然是一个错误的决定

BillySama 发表于 2022-6-9 15:14
turn上还有其他选项么 除了这个bet1/2

当天这手牌基本是最后几手牌 局即将结束 也要睡觉了

综合你说的各种情况这里弃牌算是一个合理（理性）的决定，毕竟我们是人不是机器，但是合理≠正确，同时正确≠赢，这里call输了也是有可能的。太极哥可以讲讲fold过的那把天fullhouse的牌例，flop TJJ的面手持TT turn被别人打fold了，这把牌用软件跑结果100%是fold错了，但是综合当时的各种情况我觉得fold的决定也是理性的（高额+br+可能存在的千局等各种因素综合考量）

taiji18 发表于 2022-6-9 19:10
如果他水平确实好，验牌的可能性比较低，而是用平衡范围去打你的压力，这里要做的就是从他的混合范围里找 ...

没见过他验牌打法。

之前有过一手 他BB open 我AK 在SB 3b 他BBcall 还有一个冷跟住
flop拉开有张A 我打一枪都弃掉了 他说他是KK 不见A就打光
当然他没秀牌 不知真假

hust_1986 发表于 2022-6-9 21:24
综合你说的各种情况这里弃牌算是一个合理（理性）的决定，毕竟我们是人不是机器，但是合理≠正确，同时正 ...

机器是不考虑资金、情绪的，是从纯范围EV计算去考虑，输入的范围不同，输出的决定会有差异，或者差异通过比例的不同体现出来。这把牌前面1989也说了，如果对手弱牌组合超过三个弃牌就偏弱，问题围绕对手的强弱组合，再去考虑逻辑上支持的信息，比如对方高赢率就可能存在过度弃牌的剥削，因为纯价值可能达不到这样的赢率，那么过度弃牌是否应用到这个转牌例子，是需要考虑的。我弃牌是基于搞不清他的强弱组合，而跟他们打法的底层逻辑是信息不足（类似于机器条件输入不足），打法的输出自然就是保守的。我觉得这把牌讨论的意义不在于当下或过去的结果，更在于面对某个场景的基本思维框架的形成，那样具有普遍的意义，这也是能从solver所能学到的，而不是死记硬背。

我那把牌是这样的，级别50/100，7人现场桌，有关玩家三人，分别是6号位、7号位、9号位，我7号位，6号位第一次打，紧的形象，9号位有多次交战，偏松，狡猾，基本功一般。筹码量我500BB，6号300BB，9号比我多。6号位枪口，加注500，我1010平跟，9号位call，flop JJ10，6号打1000，我加注到3000，9号call，6号加注到7000，我平call。这里flop加注是为了获取信息，筹码深要早造锅，后来平call，是觉得锅造得差不多了，后两道街足够把深码打套牢，另外再隐藏一下牌力，继续获取信息。9号位突然跳出来17000，6号位基本没考虑call，我略考弃掉。6号的牌3bet基本在AJ，9号位4bet牌就很窄了，他不会傻到那个K J，QJ去平call然后4bet，或者他AJ，枪口不会傻到拿低于AJ的牌去3bet了。所以象9号位这种先阴一下然后跳出来，目的在隐藏牌力，实际是在暴露牌力，他也不会利用这种方式去偷鸡，假装full house去把J打掉，枪口甚至有1010的范围。所以这里经过多轮下注，结合对手范围、特点是个弃牌。另外考虑深码的套池效应，这里call多1万，后面就会打进去。本来中间增加一个慢玩，自然地把对手套进来，一看不对先溜了。转牌是个8还9，不重要，9号all in，6号弃掉。后来交流貌似9号是J10，不能保证他有老实话，但我只能按逻辑打牌。

机器跑的话如果没有弃牌的选择，估计考虑的差异是，对多轮下注定义不一样，对多轮下注定义的牌力放的偏宽。

至于千，当时没考虑，但第二天又给我一个cooler，1010 VS 77，flop1077，这把牌有点蹊跷，本来我跟77都互相阴着，那个9号位转牌出来捅一下，77再加注我就跑不掉了，turn是个3，77也可能是33，9号位捅一下我以为他有7，那怎么跑的掉，损失约300BB，总共打了两场，赢的不到100BB。

BillySama 发表于 2022-6-9 22:55
没见过他验牌打法。

之前有过一手 他BB open 我AK 在SB 3b 他BBcall 还有一个冷跟住

你在平台有花钻石秀牌功能吗

关于辨千，雪狐的帖子提到关于做职业的问题，里面“波动”之大，实属罕见。其中就应该包括千局。千是习惯说法，校长很含蓄说过“不公平”的局，实际就是千局。有的地方叫假局，有的叫脏局，意思都一样。广义来讲，伙牌也是千，再广义来讲，以获取对方钱财（包括故意跑掉债务，这里不包括那种没有偿还能力的故意拖欠，躲避，逃逸，消失等）为目的的各种不正当方法都是千。狭义的千指的在牌桌上利用荷关洗牌手法，科技仪器，记号，团伙配合等手段，取得人为的扑克优势，以快速多量地获取对方钱财的做法或方法。

千主要存在于现场社会局，朋友圈局也有，但相对少。所以半职不打社会局的选择是明智的，少数职牌不打社会局也是可能的，大部分职牌不打社会局可能难以做到，尤其在大陆没有casino的环境里。但是千局在社会局非常普遍，给职牌造成的波动可想而知。

千不好识别，尤其是连概念都没有的时候。我知道有些职牌随身带着验牌设备，或者坐在荷关附近观察其洗牌手法等等防千方法，因为从一个局的口碑中是没法判断的。一旦一个局施展千术造成后果，作为一个只有技术其他啥也没有的个人，根本无法与一个组织去对抗或追索回自己的权益。当然，如果当场识破，可以不付款或要求退款，出千方是害怕的，在当前的环境里，他们也没有足够的力量做出霸道的行为，那样代价会非常惨重。

朋友圈不是绝对没有千，会有一些自创的千术，时长长了或细心观察，会发现一些端倪。千存在于各个阶层，不是草根或底层的专利，跟身价也没关系，因为千所能获得的财富对他具有某种意义即可。而代价却很低。在一个没有规矩的环境里需要大家有道德自律真是我见过的最大笑话。可是是非黑白自有公论，做人得有底线，都是自己对自己负责。

taiji18 发表于 2022-6-9 23:27
机器是不考虑资金、情绪的，是从纯范围EV计算去考虑，输入的范围不同，输出的决定会有差异，或者差异通过 ...

这手TT 弃的好啊。。
如果对手不是傻子 这里再加注肯定就是TJ了。。
这里如果我是9号位我会在后just call 不会跳出来再4B了
转牌安全牌争取打光 毕竟不是JJ炸弹