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楼主: figowu

请教一手牌,这是很糟糕的抓咋吗

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rahj 发表于 2020-5-13 19:46:18 | 显示全部楼层
callxx 发表于 2019-12-31 10:41
转牌全进他,这尺寸有问题更倾向于让人跟注也倾向于自己看翻牌总体花了30bb左右就玩到了河牌。既然决定光了 ...

这手牌换我在常规桌玩,可能也会在转牌选择全进,没有过极速桌的经验,以下讨论就围绕常规桌吧
1 我首先想到的是jimmyking在PLO桌子上打的一手牌,他用裸的底端顺子在翻牌check-call BTN的下注,然后在空气转牌面XR BTN的半池下注
这手牌也给我一种相似的感觉
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=14178&page=1
2 LZ用solver做了计算可惜并没有多少人看出他的错误,而且其实我反对弄一些简化条件去讨论这种牌,初始条件的错误导致后续处理完全不同,这些都是要很小心的,可惜LZ做这个计算太大意了,既然连基本的有效筹码也弄错,河牌56其实跟注频率应该是43.4%而不是29%,似乎会更坚定他下次跟注的决心吧
3 转牌面的这个下注其实从solver的角度看问题不大,但是从人类牌手角度出发有很大问题,几乎可以将set从对手下注范围中完全排除,可以说这个是个糟糕的尺寸也不为过,机敏的牌手这里可以抓住对手的弱点进攻,打弃牌率或者迫使对手落后的听牌套池跟注
http://www.propokertools.com/simulations/show?b=5c6c7hAd&g=he&h1=56&h2=99%2C88%2C7c4c%2CAC7C%2C8cJC%2C9C7C%2C9CtC&s=generic
http://www.propokertools.com/sim ... C9CtC&s=generic
大家可以看到这张转牌A对对手draw牌范围相当于空气张,对方得到增强的组合有限,这个时候全押对方是很难计算确切的赔率,因此往往会overfold一些强听牌
4 回到最原始的问题,LZ认为在他的系统里这里是一个很糟糕的咋呼,我认为在我的系统里这么打也是输钱的,问题是在对手的系统中,这里未必是一个糟糕的诈唬
对抗LZ这种非极化overbet是有价值的,每个人受教育程度不同,每个人的系统也是各不相同,简单的斥责为不清楚诈唬还是价值下注的allin其实过份了,不利于利用这次宝贵的摊牌去反复剥削对方漏洞,比如这种非极化超池allin,下次我们overfold就是了,转牌下注留下的漏洞也不能轻易放跑
5 转牌加注全押看似很粗糙,但是对抗这种范围中有很多强听牌组合却是最佳的选择,对方不清楚我们加注的是顺子,两对还是暗三,很难计算出真实的赔率
往往会overfold或者overcall弱带兆成牌,这些价值我们很难通过摊牌来获取,但是却可以通过转牌全押去榨取


986009203 发表于 2020-5-15 10:35:37 | 显示全部楼层
preflop,56是明显的3bet or弃牌,call是错误的打法.
sama 发表于 2020-5-18 09:43:43 来自手机 | 显示全部楼层
Preflop不討論了,雖然不太同意。flop還是可以的,turn對手的bet太小,完全不是保護的下注,在那麼濕的面下一個小注,在範圍上完全沒有set了,如果我是樓主,絕對會raise過去拿價值
hanzi1986 发表于 2020-5-18 14:59:39 | 显示全部楼层
flop对方13个outs,turn上对方16个outs
turn你推出去我觉得没毛病。 river你推出去我觉得也可以。
river  call是真call不动
rahj 发表于 2020-5-19 00:52:21 | 显示全部楼层
hanzi1986 发表于 2020-5-18 14:59
flop对方13个outs,turn上对方16个outs
turn你推出去我觉得没毛病。 river你推出去我觉得也可以。
river  c ...

flop 20 turn 22
hanzi1986 发表于 2020-5-20 10:28:27 | 显示全部楼层

我居然忘记看花了....这对方打得有问题

他应该flop推......
rahj 发表于 2020-5-20 13:14:57 | 显示全部楼层
hanzi1986 发表于 2020-5-20 10:28
我居然忘记看花了....这对方打得有问题

他应该flop推......

更离谱了,翻牌raise到32显然是更好的选择,你既没看花也没看后手
ljxs168 发表于 2020-5-21 13:48:46 | 显示全部楼层
对手的牌在flop超级强啊,真的是天不怕地不怕,后面转咋也顺理成章,他可以扮演任何牌,在flop那个CR,我是楼主要么弃牌要么就推了,后面call非常难受。
河牌感觉无论如何也接不动了。
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