nanonoko 是什么水平

keybattle 发表于 2017-4-20 12:24
他是鱼的标准的话，论坛里就100%全是鱼

那倒未必。

论坛里比他总盈利高的，甚至高出十倍以上的，不是没有。

比他盈利效率高的就太多了。

nanonoko是grinder的最杰出代表，至少曾经是最杰出的代表，得到一些网络牌手的推崇不足为奇。但客观上说，他是以量取胜的那种，并不是牌打得有多精细。

nononoko和durrrr的打牌风格和职业形式都不是一个走职业的牌手应该追求的。前者太毁身体，后者太毁精神。两个人的成名跟当时的商业操作密切相关，PS需要大量供水者，nononoko被树为典型；FTP需要维持血腥牌局，durrrr就被突出宣传。

打牌的人首先要知道自己想要什么和伴随而来的代价，否则就真的是生活中的鱼了。

keybattle 发表于 2017-4-21 05:46
线上NLHE cash game盈利国人没有超越nanonoko的吧？

要把线下搬出来说的话，也没人知道他线下赢了多 ...

"线上NLHE cash game盈利国人"这一句一下子就把范围缩太小了。你原来那句话的感觉应该是谈论整个论坛成员吧？

细细追究起来，nanonoko线上到底赢多少我们也不知道，相关数据怎么算出来的我们也不确定。比如他拿了4次SuperNova Elite，这个算进去吗？以当时PS对SNE的奖励，以及相应的点数价值，本身恐怕就超过百万美元了吧？

nanonoko本身还拥有一项吉尼斯世界纪录，就是8小时里打了23,493手牌，还做到了盈利。尽管盈利只有不到8美元，但这一点很重要，不是无脑点击追求手数。

但这种毁身体累计盈利的做法真的是值得推崇的吗？

所以，我觉得网上盈利数额可以做一个指标，但不能作为唯一标准。这种靠拼量赚钱的毁身体做法一直是我反对的，这是我在论坛一直的态度，我多年来一直旗帜鲜明的反对sss策略，而nononoko就是sss最典型代表。

我多年前就说扑克策略学校推广的sss是扑克史上最臭名昭著的市场营销，忽悠了太多的牌手为他们打水，但这些牌手基本上就废掉了，就像东莞流水线上的组装工，1天18小时，1周7天，但不管多努力，几乎没有成为工程师的可能。

就像当年的中国农民，整天修梯田，但没有多少真正过上好日子的可能。当然，农民代表除外，当初那个陈永贵不是差点当上农业部长吗？

不过这个机会太小了，不值得效仿。。。

keybattle 发表于 2017-4-21 08:11
改成线上NLHE cash game智游城会员？

线上nanonoko盈利加反水3.4-4m, 这个可以查的。

这个我真不知道。

智游城有些成员非常低调。比如黑色星期五之前，国内各种“线上mtt大神”雨后春笋般往外冒，我们不经意间发现有人在同一年度里拿了UB和AP的年度mtt leader board的第一名。这大概是online poker史上仅有的一年在两个主要网络牌室里拿了第一，但在智游城是很低调的发言。

不说一些澳门高额桌上的知名牌手，智游城里也有一些网络扑克打得真好的，只是有的人是真的低调，以至于他发帖子的时候你都不觉得他怎样。

至于说对身体的伤害，网络多桌和现场扑克，真的没法比。不信你就打一个星期的24桌，累计60小时，只需要做到略微输钱，反水能cover就行，你再回头回复这个帖子看看。

长时间高强度打网络多桌的，从腰到颈椎，到肩膀，手臂，一直到手指，都可能照成永久劳损，而且人都会打得发呆，厌食等各种症状，这是一个玩命的赚钱方式。

至于nanonoko到底水平有多高，我没什么接触，无论是现金还是比赛，我好像都没有遇到过他。不过我查了一下hendon mob，似乎他最近的成绩跟澳门比较沾边，也许论坛上不少人跟他交过手，可以提供一些判断。附上他成绩的链接：
http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=127588#

一条街价值诈频 发表于 2017-4-22 13:24
nanonoko是国人PS cash  努力的方向之一（线下老qiu  ，zhu  是另一个方向）~有些人啥都不懂只会诡辩，估计 ...

nanonoko不是国人ps cash努力的方向之一，相反，它是最坏的一个选项，需要尽可能避开。

nanonoko的存在，有特定的历史背景：

1）网络上的初学玩家比例很高，这正好是moneymaker出来后美国出现大量鱼群的时候。牌手可以在一个牌局打得很粗糙仍然盈利，而且这样的牌桌很多。这是多桌的基本前提，这一点跟目前的德x圈相似，但比德x圈规模大。

2）牌室提供多桌的方便。ps开多桌，结账都不是问题。这一点德x圈没法比。

3）牌室鼓励多供水。尤其是ps，把牌手的反水比例直接跟供水级别挂钩，加上各种不同级别的freeroll，还有SNE这样价值十几万美元的年度红包，甚至还会跟供水多的签约。这一点德x圈没有。

现在的情况完全不同了。如果说德x圈多桌还是一个选项，尽管德x圈远不如当年ps在多桌上的方便与优惠，但ps已经完全没有这个条件了。

几年前，ps以及其它传统网络牌室就不再欢迎grinder，认为这些人的存在破坏了扑克生态，所以优惠一条一条的取消，甚至ipoker系列还专门出现针对赢家的“负反水”策略，就是你供水越多，等效返水比例越低，更不用说红包和签约了。

不管怎样，如今的ps已不是当年的ps。nanonoko都无法延续自己以前的模式，大家就不要跟自己过不去了。毁身体，还赚不到钱。这不如鱼玩家，鱼玩家至少娱乐了，不会为赚不到钱感到失望，更不会毁身体。

显然，大家提到的nanonoko的盈利数据基本上是多年前积累下来的。把7，8年前的数据放到现在的ps环境中发挥想象，有点不靠谱了。最重要的是，千万别觉得自己或其它任何人，包括nanonoko本人，可以在ps重复这个过程。这不可复制。

牌手可能犯各种错误，逆大环境操作是一个牌手能犯的最愚蠢的错误之一。

benny_xmy 发表于 2017-4-23 04:03
Rich老师，您的这段话是不是可以理解成“PS高额cash已死，单桌打的再精细也打不赢抽水；我们努力的方向应 ...

（你帖子的附图我已删除。对于某网站，或者说它的具体执行人，在智游城做过的一些没有底线的事情，我非常反感。之前有明知故犯贴类似图片的被论坛永久禁言，不过我宁愿相信你是无心之过。特此说明）

就你的问题，我做如下回答：

1）我们学牌/打牌，是有一个时间成本的。我们希望至少要兼顾两点：a)赢钱；b)提高牌技。

关于赢钱，ps已经很难了。而多桌所消耗的精力跟收益更不成比例，原因我已经前面说过了。

那么就剩下提高牌技了，而多桌绝对不是提高牌技的好方式。

很多人不同意我的观点，觉得牌打熟了，水平自然就高了。我觉得这是一个很大的误区，这个主题的#54，有我的部分解释，这里不再发挥。
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... tra=page%3D1&page=6

换一个角度考虑，就说本主题主人公nanonoko。虽然我跟他没有接触，但我毫不怀疑他是一个非常聪明的年轻人。能在很多人努力尝试的特定谋生方式中脱颖而出，这人绝对脑子够用。

然后，nanonoko毫无疑问又是最努力的一位，这个扑克界也应该是公认的。

那么，nanonoko为什么还不能战胜ps高额？因为他走了一条重量轻质的路。

这一点也许要说明一下，否则容易产生误解。我说他不重质，是他选择多桌浅码本身带来的内禀问题，不是说他自己不追求质量。就这种游戏形式本身，他已经很努力追求尽量打好，甚至追求高效，这个毋庸置疑。只是多桌浅码本身，不管你多么追求质量，局限性已经在那里，屋顶就那么高。

所以，我不反对大家打PS，但PS首先应该是作为提高你水平的演练场，然后才是，如果你真的足够好，想办法多赢钱。

但打多桌绝对不是一个好的选择去实现这些目标。

2）关于扑克是自私的

其实不只是扑克，这个世界很多东西都是自私的，但这并不是说一定要没有底线。你要教学生，就要有起码的职业道德，这跟人或者这个游戏是否自私没有必然关联。

3）我无意为德x圈做广告，但我确实不建议大家在ps上耗费太多时间和精力。

如果一定要在ps不断磨练自己，就努力的一个级别一个级别往上打吧。不管怎样，不建议在ps上长期打多桌或者长时间打zoom。赚钱或者提高牌技，你总要图一头，最好是两者兼顾。但以现在ps的状况，长期多桌或者zoom，对赚钱或者提高牌技，都不是好的选择。

benny_xmy 发表于 2017-4-23 11:36
Rich老师，实在抱歉，我只是随手拿来一张图想说明我的观点=。=没想到后果如此严重，失礼了=。=！请您相信 ...

理解，没问题。

论坛上，只要交流清楚就好，如果能有所收获就更好。

lililili11 发表于 2017-4-23 15:28
非职业玩家对靠扑克赚钱这件事没什么依赖，所以其实不是不重视钱，只是不依赖扑克赚钱。
纯娱乐玩家玩牌的 ...

没人指责nanonoko开24桌，那是他个人的选择，何况是成功的。

但以当年特定环境下的小概率、现在根本无法复制的例子，来忽悠初学者，确实挺无耻的。

而中文扑克界这样的忽悠，真的是一抓一大把。这不能不说是华语扑克界的一个悲哀。

pace 发表于 2017-4-24 01:16
打牌的绝大部分中国玩家，可不就是为了赚钱么？不管职业不职业。娱乐玩家当然有，那是极少数了，可以忽略不 ...

前一段时间，我还在跟朋友感叹：中文扑克界什么最难？说实话最难。

这是我办智游城最大的感慨。

这个行业，尤其是利益相关的从业者，忽悠的太多，你一句实话就可能得罪一批人。

更糟糕的是，很多国人在论坛上认人不认理，所以每次争论，你都会看到原本无关的人突然发难，其实是为朋友鸣不平。

所以，一句实话可能得罪一批人，而这一批人中每个人都有自己的圈子，进而得罪更多。

好在智游城办8年了，从开张第一天就开始得罪人，也不在乎再得罪几个，更不用说得罪那些之前就得罪过的了。