请教一手比赛牌

呵呵，又被点名了。

David现在在国内某山区，估计上网困难，我就说说我的看法。我其实很少打比赛，谈不上指导，大家一起讨论吧。

网上比赛的奖金相对现场比赛的奖金要更平缓一些。第一名有50k，估计第二名在35k，第四名在20k，第六名12k的样子，不知道是不是比较接近这个数据？

CL有150万，其他五个都在20-40万之间，确实给CL很大的优势。关于这个问题论坛以前有过讨论，我一时找不到，应该是howard或是yacaimei的帖子，是关于筹码价值和金钱价值分离的问题。因为5个人的筹码接近，尤其是后面三个人的筹码很近，大家都不愿意自己拼命，都希望别人拼命，所以CL是有恃无恐，基本上任何两张牌第一个入局都可以加注抢盲注的。不过第一个入局加注和前面有人加注的再加注是有很大的不同的，再疯狂的CL此刻也不敢肆意反抢，因为前面加注的人应该是有牌力的，而一旦对手翻倍，他损失的不仅仅是可观的筹码，更重要的是失去对局面近乎100%的控制。小筹码少了一个会让另外两个小筹码更绝望，而更容易拼命；翻倍的这个则对他的地位直接构成威胁，再输一个大锅他就不再是CL。这些对他无风险抢筹码都很不利。

回到这手牌，现在一轮的消耗是12k+24k+6x2.4k=50.4k，考虑到盲注还可能上涨，又是六人桌，确实不能干等牌。在UTG拿到ATs，下家就是CL确实是非常尴尬的事。通常情况剩六人这决不是问题，但现在的局面真的很特殊，就是2-6名筹码都很平均，又远远少于CL，而且每个人都还有一定的缓冲余地。

如果弃牌，真的觉得自己太窝囊了，简直就是耻辱。如果不弃牌，这牌好像经不起其他人的再加注。这牌要是我自己打，估计我就加注到48k-60k之间了，取个中间值，54k。我觉得54k和72k在现在这种情形下没有多大区别，其他人该弃牌的弃牌，该反加的反加。72k是你筹码的1/4，反而有气势汹汹要拼命的架势但又底气不足希望直接拿下锅底感觉。当然这只是一家之说了，当局者的感觉未必如此。

不管怎样，现在UTG+1反加了。在我看来，CL是有牌力的，他不但知道你有牌力，而且后面还有四家，我前面解释过，CL再疯狂也不会轻易改变现状的。当然，我这里又有一个假设，就是CL还一个知道进退，有一定水平的牌手。具体情况，显然你的朋友比我有更好的判断。你说的A7/J9的例子因为信息并不全面，还不能完全得出这家伙就是一个疯子的结论。

不管怎样，现在非常难受，我真觉得现在的情况是两可，也可以说是两不可。我可能会想想桌上其他几位牌手现在的状态，有没有“不服的”，憋着劲要和CL拼命的？还是所有人都在“集体慢性自杀”，等别人先死？当然这个也不是绝对的，有了AA谁都会拼命，但还是应该对全桌当前状态有一个大致的感觉。如果是前者，我可能会选择弃牌了，当然这是在我判断CL其实是有牌力的前提下的。如果是后者，大概也只能长叹一声，大义凛然了。毕竟我弃牌也已沦落到最小筹码，又不会有人见义勇为。死则死矣，侥幸翻身，也不须受此煎熬了。

第二个问题倒是相对简单，对方真的是77，我觉得就没什么犹豫的，跟了就是。77应该是你比较希望看到的牌。不过我的感觉常常错，Howard/yacaimei能不能做些假设给出一个EV比较？应该是比较明显的+EV吧？

筹码上来看是+EV的，但是Money EV可能未必吧。
清都山水郎 发表于 2010-10-28 15:10

直觉上money也应该是+ev，翻了身你的筹码就是第二位了。至于到底有多少ev还是跟桌子的当前状态有关。如果一桌都是等死型，你翻倍后拿第二的机会比较大；如果一桌都是亡命型，你翻倍后拿第二的机会就会变小，毕竟桌上有300万，而你翻倍后也只拿到60万。亡命型的桌子通常等好牌比较划算，在等好牌的过程中筹码变少，money ev却未必减少很多。等死型的桌子就不同了，你筹码相对其它等死的多少变得尤为关键。当然，这个划分有点极端，通常应该不会特别明显，但还是对ev有直接影响。

降龙说的奖金分布让我感到有些意外，通常网上的奖金分布比现场要平缓，但是这个奖金分布比很多现场还要陡峭。

奖金分布越陡峭，筹码面值和实际价值分离的越厉害，所以howard计算出的结果要在知道对手77的情况下也弃牌倒也不能说特别意外。

不过这里有一个问题，ICM模型是有很多前提的，其中一个就是与牌手状态无关，这个模型本身就没有牌手因素，没有牌局状态。（或者说牌手/牌局均处于理想状态）实战牌局明显偏离正常状态，所以这个计算只能做一个参考。

考虑到这个牌局的状态：老大疯狂，老二厉害，另外三个大铁皮，这个时候要特别考虑“筹码差值”的因素。一方面大铁皮们在等好牌，另一方面大家的筹码只够看20多手牌的，哪那么容易得到好牌，而且越往后，好牌的筹码价值越小，大家都会面临不得不赌的情况。这个时候压力最大的肯定是最小筹码，确切说是都弃牌的情况下最先被迫allin的那一位，这么大的盲注，就是简单的按钮位置都可能起决定因素。

如果考虑到这些因素，我觉得这手牌可以考虑直接弃掉ATs了。你比那两个22万的能多看一圈多牌，这个此刻是巨大优势，你不意外丢筹码，他们两个就必然要被迫去赌，而且很可能就是十手牌之内的事。你加注抢到锅底固然好，可以缓解你自己的压力，并促使两个铁皮更倾向于赌。但这个效果有限，你还是筹码处于第四位，没有实质性的变化。如果5，6位还决定互相耗下去，你还是不能动弹，耗到后面发力的时候也不过就是多了5万筹码而已。但是一旦被反加，你就不得不率先赌了，只不过是立刻赌（跟注）还是缓期赌的问题。考虑到你此刻筹码已经最少，且按钮位置对你最不利，你被迫率先赌基本是定局了，除非铁皮们很快拿到强牌。

正因为你已经沦落到“先赌为快”的境地，所以我觉得如果对手明牌77你是该跟注的。你只够看20多手牌了，还能指望拿什么样的牌确保自己有将近50%的胜率？不是说没有，但是你判断不了，可能你拿到Q7o就够了，其他人都拿得更差，或者拿到更好的不愿赌，但是你不知道，还是不敢赌。更重要的是，你现在赌赢和后面赌赢筹码相差太多，这个在你赌赢的情况下对最终排名/奖金的影响差别很大。

一家之言，欢迎拍砖。

我觉得既然决定了有人反抗就fold，可能miniraise就够了，反正以当时的局面，其他人冷跟看flop的可能性 ...
fafafafefe 发表于 2010-11-6 14:29

我第一个跟贴说的也有这个意思。

“这牌要是我自己打，估计我就加注到48k-60k之间了”，至于是miniraise还是2.5BB可能要看大盲是谁。如果是两个小筹码之一最好，加注到48k就够了。对他们而言，跟一个BB和全推的牌力范围相差不大。如果是那两个400k的，跟一个BB相对容易，跟1.5BB在筹码上区别不是很大，但是在心理上就有比较大的压力，差别比较大，所以我更倾向于60k。