线下俱乐部mtt的一把牌

某俱乐部月赛（1000rmb买入，参赛人数约600）的day 1，已经快到结束阶段。
盲注1500-3000，ante 3000，fold to HJ 长发满哥open 7000，hero J♠J♣ （btn）3b to 20000，满哥call。hero 筹码量23w+，是场上的cl，基本上稳进day 2，满哥筹码量约7.6w。
flop A♣K♣3♣，满哥check，hero cbet 8000，满哥check-raise to 20000，hero call；
turn 8d，满哥bet 20000，后手16000，hero call；
river 3h，满哥allin 16000，hero fold。


比赛从下午二点开始，这手牌发生的时候差不多是晚上十一点左右。通过九个小时的接触，我给满哥的标签是，国内常见的cash玩家打法，松且粘池，位置感不强，范围概念不强。

最后day1结束我问了满哥他是什么牌，他也告诉我了，结合前面我给他的标签我认为倒也合理...当然，结合翻前翻后的行动线和手牌来看的话，满哥比我认为的要更差一点...然后打法呢，也确实很具有中国特色。

我呢，当然也很差劲——作为cl没有结合牌面和对对手牌力的判断合理利用icm给对手施加足够的压力。

大家有兴趣可以猜一猜满哥的手牌。

zzxxxxxxzz 发表于 2023-12-2 10:44
差不多3w左右吧，这个阶段没有任何icm，肯定是chip ev最大化，20000的3b肯定是freecall的3b了，不应该太 ...

打完这个级别day 1就结束了，对手肯定是有ICM压力的。
call 完这个3b spr就是1——换句话说进来翻牌就可能要面临allin打光的局面，怎么会是free call？

studying 发表于 2023-12-1 02:48
A3000是BB ANTE的意思吧，死钱仍然是7500，开7000后，pot size raise也就是28500，再其次这个阶段确实不 ...

差不多3w左右吧，这个阶段没有任何icm，肯定是chip ev最大化，20000的3b肯定是freecall的3b了，不应该太大是老哥后手太少，但是20多bb也没有很少了，6-7x或者push都没问题。2w太狠了。

aore 发表于 2023-12-1 10:43
如果是BB ante这种形式，那我觉得确实买花赔率有些不够啊。。
当然，你最终是知道对手牌了，不过按对手是 ...

这把牌我其实思考了蛮多次的。虽然我并不认为自己打的有问题，但是基于线下桌很多东西都很难描述准确，就不深入探讨了。

hust_1986 发表于 2023-12-1 08:41
是的，他们应该都是对这个牌局结构有误解。

如果是BB ante这种形式，那我觉得确实买花赔率有些不够啊。。
当然，你最终是知道对手牌了，不过按对手是一个范围的考虑话
翻牌过牌是不是更好些？JJ也有摊牌价值。反而如果你是没有摊牌价值的，比如78hh，那我倒是觉得翻牌可以bet/fold（从下注要极化自己范围的角度去考虑）

studying 发表于 2023-12-1 02:48
A3000是BB ANTE的意思吧，死钱仍然是7500，开7000后，pot size raise也就是28500，再其次这个阶段确实不 ...

是的，他们应该都是对这个牌局结构有误解。

zzxxxxxxzz 发表于 2023-11-29 13:50
1500/3000 A3000的大前注比赛
你的3BET在BTN太小了，因为大部分玩家通过简单的乘数来决定自己的加注大小。 ...

A3000是BB ANTE的意思吧，死钱仍然是7500，开7000后，pot size raise也就是28500，再其次这个阶段确实不需要太大的3bet size，面对2.3x raise, 6～7BB刚刚好
刚好

zzxxxxxxzz 发表于 2023-11-29 13:50
1500/3000 A3000的大前注比赛
你的3BET在BTN太小了，因为大部分玩家通过简单的乘数来决定自己的加注大小。 ...

因为你觉得他不是一个PRO可能连REG也算不上，所以他游戏的手牌在HJ肯定是不足的，我们可以去掉他同花范围中的7X8X6X的J,Q,K的组合，留下娱乐玩家中6X,7X,8X的同花1连张或2连张的组合，非同花9X的组合全部去掉，把他的非同花组合放在10X以上，他跟住你的小尺度3B，那么去掉他所有的手对组合，就剩下了，大量的A,K,Q,J，因为你拿了JJ，所有在去掉J的组合，那么他的牌就在K,Q,A中而且他们的同花组合更少了。

1500/3000 A3000的大前注比赛
你的3BET在BTN太小了，因为大部分玩家通过简单的乘数来决定自己的加注大小。而这种方法实际上是和博弈论不符的，这里比赛和我们线上的常规，3-4X不同因为大前注改变了很多，这里的3BET建议用POT SIZE 来3BET
公式：X=（POT筹码（28500）+OPENSIZE7000+你要CALL的SIZE7000）×70%=29750
X+OPEN SIZE=36750
对于你的问题，老哥到底是什么牌，老哥OPEN2.3BB在HJ我理解只能是休闲玩家，不能是CASH REG，CASH REG对size敏感度更高。还有一种可能是他觉得身后BTN,SB,BB玩家对SIZE不敏感，所以用高张OPEN3-4BB用强价值牌OPEN2-2.5BB，不会遭遇太多SIZE马脚的抵抗。所以他任意的CARD都可能，HJ底部范围的基线是所有的8x非同花组合，和6X同花组合，因为你的3BET尺度太小，他所有的OPEN RANGE都可以跟住你。

flyinglion 发表于 2023-11-28 17:01
他这个比赛不一样的，死钱太多了，相对筹码就会变得很浅。正常的比赛20多个BB还是挺多的，能玩很久的。

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谢谢猫姐，我在看你的卫星赛女神的包赢技术贴～～