我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

尽管我一直以非常坦诚的态度在这个论坛发帖，但有些敏感的地方还是话到嘴边就咽回去了。既然几位发牌员朋友谈的比较深，我也多说几句，其实是从心里为大家好。

伟大的墙提到的有些“中国大姐姐dealer”我的感觉是特别深的。据我观察，在commerce所有发牌员中，大陆来的发牌员的小费是最低的，尤其是女发牌员。这不是种族歧视，因为来自台湾，香港甚至柬埔寨的发牌员小费都不错。也不是能力的问题，大陆来的女发牌员的整体教育程度/智商应该是高于其他群体的。原因在于心态。可能很多人在出国前混得都不错，或者是老公/父母条件很好，来美国后一下子适应不了现实，心理上会有些不适应，怨天尤人，这难免在发牌的时候表现出来。可是牌手不会管你个人生活中有多少委屈，他们只关心你是否做了你该做的工作。如果你习惯性地不核对筹码，或常常收错rake，做事漫不经心，你的小费肯定少。"you don't care about my money, I don't care about your tip". LA不同于LV，是以regular为主的，所以哪个发牌员怎样大家都清楚。前些天我在吸烟室吸烟的时候，一个牌手怒气冲冲地进来跟我说："Rich, I am not being rude, but the worst dealers are the Chinese dealers"。我完全明白他在说什么，但是却没法回答。其实工作就是工作，就是挣钱的方式，真的没有必要总把工作外的东西带到工作中来并养成习惯。谁都有缺钱的时候，既然不得已要挣钱，就尽量多挣，开心去挣。何况对很多发牌员来说，这项工作也是过渡性，什么工作做好对以后都是一种帮助。

既然没有其它人参加讨论了，我就先把整个判罚的经过说一下：

当Button认为只是call时，全桌人都没有当真。dealer要求Button做决定call 还是fold。 Button要求call the floorman做ruling。 floorman过来后认为是raise。 Button又要求call the director. Tournament director过来后决定这是一个call。 当时全桌及围观（因为这引起了其他桌的注意，都过来看）的反应是不约而同地"wow"。

事后我征求过许多人的意见，包括一位在wsop player panel的牌手，无一例外地认为这是一个bad ruling。到目前为止除了当事的Button 及director外，你是唯一一个认为是call的。

TD做决定的依据和你引用的是一样的，但这个解释是否合理？首先，那个规则讲的是一个“完整的”bet,显然并没有涉及到forced bet(SB)。在在本例中，pot里的筹码数量是标准的raise，而且是multiple chips。那么问题的关键就是判定后来的两个5k筹码和前面已经放进去的两个1k筹码的关系，如果这四个筹码构成一个bet，那就是raise，如果后面的筹码是作为前面筹码的替换那就是call。显然这是一个死角，规则中并没有。这种情况下通常的判罚只能是以common practice及fairness作基础的，而这两者都明显倾向于raise. 至于你说的“两可情形从CALL 原则”我真的不清楚。在wsop比赛中，如果blinds是25/50，而你扔进去3个25的筹码，发派员会要求你明确到底是call 还是raise，而不是假定这是一个raise或call。 另外一点就是，在绝大多数牌手，包括几乎所有职业选手，以及比赛的发牌员，floorman都对判罚感到意外是，这个判罚的权威性，公平性都会受到挑战。

其实当我在主贴里提到这个案例时是想解释为什么wsop 的规则并不是那么的有权威性。除了个家不买帐外，它本身还有死角和互相矛盾的地方，还处于一个不断完善的过程。

[quote:34d4rz4p]你上一个帖子我没有回，因为回起来会很长，变成我们两个人的对话了，而且很难说服对方。我这里就最简化地给出一个问题：那手牌如果button没说任何话，推出6个1k的筹码，按你的理解是call?raise?还是给牌手一个机会作进一步说明？

这里有两种情形，一种是简化的问题，BUTTON 推出6个1k的筹码，对与这个情形：

严格来说，这是RAISE。因为他只需４个１K 就可以CALL，还有两个筹码＊明显＊多余，况且援引５７条，这多余的２K已经到达了50 percent or more of the previous bet（４K），那他的行为被看作RAISE，并会被要求补足另外２K去完成minimum raise。
当然较为温和的处理方式是让他作进一步说明，相信一般的赌场或者DEALER 会这么做，但如果有别的PLAYER 提出异议，我觉得还是应该按严格方式处理。

另外一种情形就是现实中你处在SB位置，在已经投入２个１K筹码的情况下，在BUTTON RAISE以后放入两个５K筹码的情形，

这种情形，如前所述，应该被当作CALL，因为假如你仅有５K面值的筹码，如果你想CALL，也只能放入两个５K筹码。
此时可以理解为你１>RERAISE;，２>仅CALL，而等待DEALER给你找回筹码.按照两可情形从CALL 原则，应该算CALL。

５７条举了一个两个CHIP的例子，与你的例子唯一不同的是，你已经有小盲注在桌面上。

WSOP ２００９ RULE：

57. If a player puts in a raise of 50 percent or more of the previous bet but less than the minimum raise, he or she will be required to make a full raise. The raise will be exactly the minimum raise allowed. In no-limit and pot-limit, an all-in bet of less than a full raise does not reopen the betting to a player who has already acted. Putting a single oversized chip into the pot will be considered a call if the player doesn’t announce a raise. Example, Player who places two $500 chips into the pot on a 300-600 blind level when the bet is $600 without an announcement will also be considered a call even though it is two chips. If a player puts an oversized chip into the pot and says, “Raise,” but doesn’t state the amount, the raise will be the maximum allowable up to the denomination of that chip. To make a raise with a single oversized chip, a verbal declaration must be made before the chip hits the table surface. After the flop, an initial bet of a single oversized chip without comment will signify a bet equal to the size of the chip.[/quote:34d4rz4p]

[quote="yacaimei":3apub1rs]    还有有些狡猾的玩家会利用dealer的疏忽，自己赚便宜，我碰到过两次了，都被我当场抓包:在river的时候，pot 譬如300刀，我bet 180刀，他在river想了很久，然后说call，却没有拿出chip。我show出best hand，就开始收chips了。那人说些nice hand之类的，却依然没拿chip出来，dealer也只忙着把中间的chip推到我这，桌上的人也只顾着看我们俩是什么牌，等dealer弄完chip开始理牌的时候，我跟他说他还要给我river call的钱，这是他才反应过来。由于我碰到2次，对手都是poker桌上的常客，所以我觉得不排除故意的可能性。

    还有一种就是乱收rake，49刀收你5刀什么的，虽然次数不多，但也被我抓到过几次。

还有这种事？以前真的没想过。 [s:161]
[/quote:3apub1rs]
这种事情不罕见。所以我说一个好的发牌员会让你感到轻松。

有些人认为发牌员好坏对大家的影响是一样的，其实不然。比如这种常常想少放筹码的，如果发牌员不负责，诚实的牌手就会吃亏，因为双方筹码少放的次数是不对等的。

再举一个例子，一次在river没有bet的情况下showdown，我右手一家不愿意先翻牌，我就耐心等他，结果他把牌扔了。他扔完牌以后，我亮出KQ high，我下手的苦笑了一下，我知道我赢了。这时桌上另一位在turn上fold的家伙要看我右手的牌，我看发牌员要翻牌就赶紧说：“kill the hand first",但是发牌员没来得及反应，就把牌给翻开了.我右手是A4 high，而且因为发牌员习惯性偷懒，他的牌还是live的。我只好眼睁睁地看着这个pot推给了我的右手。像这样的事情一般会对差的牌手有利，因为好的牌手不会在自己还有赢的机会时会随意扔自己的牌。

肠子都悔绿了，打了这么多字、费了这么多脑细胞问rich这些奇怪的问题，早知道越问自己问题越多，就直接给Rich打电话了，唉~~ [s:185]

FreeFree同学还真是勤奋好学。多打点字可以活动筋骨，有益健康，同时也可以让可多的同学参与进来，得到帮助或被帮助。

逐条回答你的问题：

1）每个赌场的规定不同，多数赌场或home game的规定是赢家要求看弃牌，如果牌翻开是赢牌，弃牌的一家赢这个pot，如果是其他牌手要求看牌，牌翻开是赢牌也无效。这主要是因为每个人的读牌能力不同，旁观者有可能在暗示/帮助弱手，这是违反一人一手牌的原则的。但通常也有另外一条规定就是赢牌是不能判输的，所以有一个附加程序就是其他牌手要求看牌时发派员必须先"kill the hand",也就是你提到的把牌碰一下muck。

2）关于怎样判断一手牌是"live"也是每个赌场不同，你的例子中在多数赌场里你的牌是有效的，也许在你那个赌场是死牌。在哪个赌场打牌就按哪个赌场的规则判，没有统一的规则。

3）通常这种flush the cards是不能算showdown的，因为B 无论是从intention还是act看都不是show down，所以pot应该是A的。

4)这个问题有一点麻烦，就是dealer无法判定到底是我还是我左手是赢家，因而无法决定在翻牌前是否该kill the hand。但我的理解是发牌员依然应该kill the hand，因为当一个牌手弃牌时他就已经认可这个牌将被放到弃牌堆，而且发牌员也应该及时地put the cards into the muck。第二点，左手很可能不是赢家，有帮助右手赢钱的嫌疑。

牌场上会出现很多规则上没有明确规定的东西，这也是为什么需要floorman的一个主要原因。当然牌手也应该注意保护自己。比如这手牌我完全可以要求dealer kill the hand然后再亮牌，这样即便我的左手要求看牌也看不成了。但通常dealer不用你提醒就应该kill the hand，而在这个牌例中，dealer就好像是在梦游，即便是在我说kill the hand first之后把牌翻开好像还不知道自己做错了，不知道那手牌是否作数，到底谁是赢家。

谢谢Rich的详细解释，我又想起一个例子，不知道你怎么看。

5/T上，两个玩家A、B在turn上打到ALLIN，RIVER牌出来后，玩家A弃牌，牌碰到dealer的右手而open开，竟然是NUTS，哈~~（A在flop是open ended，结果到river完成了back door的nut flush，他之前没注意到TURN有flush draw，只以为自己miss了str8）；B是top pair，牌open在桌子上的。

当时桌面的情况是dealer用双手压住了其他的牌，所以A的牌没有碰到muck。

（这个事折腾了一个多钟头，查摄像头什么的，pot也比较大，超过10K，两个人又都是regular，dealer又是个脾气不大好的人，dealer又非常不喜欢A。。。。。。后来等待期间，A又把部分自己的本来应该推进POT里的筹码揣到兜里离开桌子了一会。。。。。。）

如果我是floorman，我会判A赢。
虽然A从Intention到Act都是muck，但这里涉及到比赛的另一部分：accident。多数情况下这种意外导致牌手本人受损，偶尔会出现收益。比如A意识到自己拿的是nut，把牌翻开向桌上一扔，不巧碰倒了筹码，结果把牌弹翻face down into the muck，这时算A赢还是输？应该是判输吧。出现意外时常常很难判罚，这种情况下常常会根据规则的不同条款得出不同判罚。但不管怎么说，A的牌毕竟是live的，如果你无法认定它是dead的，就只好按着card speak来判了。