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楼主: 柏木雪狐

从100bb到1000bb深度的调整

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taiji18 发表于 2023-1-21 17:21:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 taiji18 于 2023-1-21 17:29 编辑

“非常少有选手能精通全部种类的游戏,从20bb MTT到1000bb cash的调整是天差地别,所以什么游戏全都能打的选手真的非常厉害,比如Phil Ivey和Trueteller。丹牛是现金经常扑街,Dwan是比赛经常扑街,即便是众所周知的大Pro,也要预防因为过度自信把在一种游戏里赢到的钱在另外一种不擅长的游戏里都吐回去”
好观点。各种游戏的本质是一致的,不同在于习惯、侧重和调准能力。大家大概在于明理和多方面的练习吧,光明理一点经验也没有也不行,知行难合。另外每个游戏种类或变种都有它的真奥之处,每个人结合自己特点的掌握程度与所及之处即使高手所见略同也会有一些差别。
 楼主| 柏木雪狐 发表于 2023-1-22 13:41:31 | 显示全部楼层
这两天打超深筹码还是很有乐趣的,过年了小一些级别,人也很放松,算了算两天赢了7000多bb,算七个买入,也有到处乱推的,64o把我kk推死1000多bb,铁头一对calldown 2600bb pot bluff,不过都很快打上来了

扑克除了自身的波动以外,还有一些无风险或者很低风险的套利空间,这个我稍微解释下。比如比赛泡沫期,你短码在跪着,两个大的干起来了,死了一个,EV就落到你头上来了;又或者你CL不断疯狂剥削别人,没人敢反抗,这都是免费的EV

在超深筹码里,因为基本不会有preflop和flop干光的情况,撞牌本身的波动变小了,技术优势和资金管理优势会相应扩大,turn和river技术好的人优势会非常大,而相应的不会介意你在尺度上蛮糙一点,只要你该做的技术动作做到位了,EV差别并不会很离谱。

尤其需要提一句的就是河牌,这里是套利空间最大的地方,因为胜率本身不是100-0就是0-100,变数就是你在多大程度上可以把别人bluff走,成本是多少,收益是多少,读牌读人审时度势能力如何(线下尤其重要)。该value bet不手软,这个相当于差一些的牌手白送你钱,该bluff bet也要勇敢去做无惧不懂,让对方对你这个选手有恐惧之心。另外一定要注意river的平衡,实在不行以偏多的value混合偏少的bluff,但是仍然要有,如果river你没有bluff(无论是因为底池过大还是其它什么原因),别人可以通过无条件弃牌来反制你。至于如何bluff,怎样bluff,size如何,这就是非常复杂的问题了。如果是比较新的选手想要打深筹码,我最良心的提议就是九成以上的value bet加上一成王八拳bluff足以
 楼主| 柏木雪狐 发表于 2023-1-22 14:04:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 柏木雪狐 于 2023-1-22 14:09 编辑



我来介绍一下我眼里最顶端的松凶玩家,Rick Salomon, 不是职业选手,但是绝对是业余玩家里最难搞的,又有钱(几乎无限)又凶,任意两张牌都可以打,从不畏惧百万美金级别以上的bluff,永远能把职业牌手拖到舒适区以外作战,各种把顶级职业选手干到鼻青脸肿,特点就是只会打深筹码,短筹不会打,永远能够给对方施加最大的压力。我到40多50岁要能像他这么活我这辈子也真就不冤了。

说说现在1000bb深筹码下,不少数据看起来相当solid的外国pro马脚露出来了,就是过度迷信GTO打法,以至于都不带脑子了。一个公认的事实是,现在100bb扑克尤其NLH已经被各种算法PIO, GTO WIZARD什么的跑通了,从NL200到NL20000打的快一模一样了,以至于只要你背过GTO行动线,对方的line就会非常好预测,甚至size都分毫不差,cb说1/4敌人绝对不会打个1/3出来

缺点就是,长时间的自动打法已经让不少pro脑袋都退化了,我可以很肯定地说,现在GTO不能算1000bb的精确打法,因为灵光一现的操作在筹码支持下多了很多,你必须要带着脑袋打牌;如果每个人能上10000BB,级别再大一点,我敢说适应最快的是中国玩家,因为深夜线下局动不动就是三五千大盲,open 20-30bb,反而国外pro在软件支持之外会变得很不适应

在我更年轻一些的时候,我是挺ego的,很看不上这种土鳖乱抡局,觉得这种一点都不规矩,不上道儿(国外普遍规定买入就是100bb,赌场可能松一些但肯定也有上限,一般不会超过200bb,不可能让你无限的买好比TV SHOW)。但在这里,国外职业玩家可能会暴露他们的劣势,即在3b-4B POT里无脑cb 小尺度的1/3或者1/4

从100bb尺度来看,这些小尺度size是为了最大化合理分布每一条街的下注尺度,确保在line连贯的同时,恰好可以在river有一个合理尺寸的allin,来在整个可操作的四个action street给对方施加最大压力。但当筹码不断变深的时候,pro的这些小size,尤其当他自己oop的时候就是在给自己挖大坑,因为ip选手可以有各种不讲道理的float+double float+stab+overbet/jam river,然后职业选手想破脑袋也想不出敌人有什么诈唬范围只能无奈弃牌,白送别人几百个bb,然后打打打就上头了铁头calldown终于被一把拎光

深筹码才是扑克的全部,如同MMA对比其他武术,不管你在八角笼怎么赢的,只要你能站到最后。我能说得是,当你bankroll充足,不惧怕在任何一手牌里打光全部上桌筹码,从心态和气势上你就至少赢了一半,就能够跟职业选手叫板,至于各种技术细节,那就需要留到后面用长篇大论来叙述了。

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taiji18 发表于 2023-1-22 16:18:50 来自手机 | 显示全部楼层
精辟
1989wd3 发表于 2023-1-30 10:30:19 | 显示全部楼层
柏木雪狐 发表于 2023-1-22 14:04
我来介绍一下我眼里最顶端的松凶玩家,Rick Salomon, 不是职业选手,但是绝对是业余玩家里最难搞的,又有 ...

纠正下雪狐兄哈 ,GTO是可以精确计算任何筹码深度的纳什均衡决策的  你描述的那种只会无脑打1/3 1/4的并不能算好的GTO玩家,可能只是reg吧。我用solver比较过不同筹码深度的决策,差异是非常大的。
比如一个常见的例子 MP open 2.5bb 你在SB拿到AA 3b 11.5bb 他call 这里设置两种筹码深度 分别是100bb和1000bb
flop KT3r  100bb 会100% cbet  但是1000bb oop会全范围check 100%。
虽然solver可以计算,但是深筹的计算时间会长很多很多,因为决策树会深很多很多。我上面的例子,我的电脑是顶配13900K+ddr5 6400mhz,100bb只需要<10s,但是1000bb要跑120s,所以我相信即使是linuslove也是无法在1000bb的深度下做出精确的纳什均衡决策的。但不妨碍我们自己在有空的时候对比不同的输入尝试归纳和理解solver背后的思路。



1989wd3 发表于 2023-1-30 10:35:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 1989wd3 于 2023-1-30 11:08 编辑

国内的1000bb局 我也打过很多了 通常都是老板局  老板们的vpip通常都高达40+。如果再加上这个条件,设定这个range输入solver,solver的计算时间会再次加长很多,我经常会跑一些很宽的范围看看solver会怎么做,有时需要跑30min-1h。所以solver现在还没有crush所有局其实还是因为cpu能力跟不上,扑克的复杂程度因为深度的关系,可以说超乎很多人的想象。但其实这一天并不会很远了,100bb solver能crush的原因是因为可以在很短时间内给出结果。等到现在的cpu能力再翻个X倍,以及优化更高效的搜索算法,到时就会跟围棋或者象棋一样,人手一个自动打牌脚本,直接让online poker走向终结。
taiji18 发表于 2023-1-30 11:10:31 | 显示全部楼层
手工算是不得算一个月,人脑想一年呵呵
taiji18 发表于 2023-1-30 11:36:20 | 显示全部楼层
1989wd3 发表于 2023-1-30 10:30
纠正下雪狐兄哈 ,GTO是可以精确计算任何筹码深度的纳什均衡决策的  你描述的那种只会无脑打1/3 1/4的并 ...

这个1000BB这个面check的思路我也有过,尤其面对有平衡度的松凶,但是没跟人讨论过。当然根据对手特点参数、街道进展、自己把控能力等做些调整,对人来讲100%也不是绝对的,总之这里给我的感觉是机器给的答案真是标准,当人脑在记忆机器某个答案时,如果没去理解机器的“思维方式”,换一种情况在机器没给出近乎矛盾的答案之前,记忆型大脑是打死也想不到的,或者是不愿也不屑去想。就像屈卫平在看Alpha Go下某路棋,觉得是在乱下,下着下着就觉得越精妙,怎么会这么下棋;吴清源的下法以前也没人下过,把日本棋院高手全部打降级。
rourousama 发表于 2023-1-31 09:01:33 | 显示全部楼层
经常遇到楼主,打过不少对手牌,才发现这个帖子
taiji18 发表于 2023-1-31 20:34:11 | 显示全部楼层
taiji18 发表于 2023-1-30 11:36
这个1000BB这个面check的思路我也有过,尤其面对有平衡度的松凶,但是没跟人讨论过。当然根据对手特点参 ...

聂卫平,屈卫平是我一个同学哈哈
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