智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 554|回复: 11

请教一下各位翻牌圈听牌的问题

[复制链接]
bruce123 发表于 2019-1-21 11:23:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本人新手,在pokerstarts断断续续玩了两个月的微级别,最近实战的时候,对于翻牌圈听牌的情况,产生了一些疑惑:

1,比如起手同花,翻牌有两张花,这个时候听9张,根据4/2法则,胜率是36%,赔率1.8就可以上。那如果反过来我觉得对手拿着这样的听牌,我想阻断他的听牌,岂不是要下一个非常大的超池下注?但是《哈灵顿在现金桌》里讲到很少会有超池下注,因为大于一个底池下注的目的,一个底池同样可以实现。
是不是我对哪个环节的理解有问题

2,同样是翻牌圈9张听牌,但是1.8的赔率会不会不够?因为如果转牌没有击中的话,河牌击中的概率只有18%了,这个时候需要4.5的赔率,哪怕对手随便下个三分之一底池,都只有4倍的赔率。也就是说,如果转牌圈听9张出牌,对手下注,基本上我们都是跟不起的。这样一来,翻牌9张听牌胜率36%实际上是All in 胜率,不全下的话,胜率达不到36%,因为如果转牌听不到,对手又在转牌圈下注的话,我们基本就要弃牌。


我的分析有没有问题?请各位不吝赐教。如果我的分析对的话,又应该怎么判断阻止听牌的下注量,还有听牌的真正胜率?
Aceblocker 发表于 2019-1-22 08:40:35 | 显示全部楼层
。。。你。。。你要不要先回去學一下數學。
你這是那一種海鮮的邏輯呀。

36%是naked clean outs flush draw由flop到river兩條街的win rate。
Flop 到turn 還是18%不變。不要再挑戰數學定律了好嗎。
你有set,pot有100,你flop打30,對面flush draw call就是-EV。

拿著set不要怕雙花面,不要打滿pot,因為要call你的還是call。
這樣人家Turn中了花推出來,你接又-EV,不接又痛苦。
反而bet 1/3優點很多,能刺激到對手跳出來raise你,又能拿大範圍價值。。
還有pot control,給自己turn落後 re-draw full house的賠率。
就算不中,river的pot也不一定很大,easy call/fold。





Aceblocker 发表于 2019-1-22 08:43:54 | 显示全部楼层
還有
Naked flush draw很多時後是沒有9outs的,
你的trip/set/2pairs/one pair/straight 都會有機會擋掉outs。
榆木脑袋 发表于 2019-1-22 10:20:21 | 显示全部楼层
首先 你要理解一个概念 你手牌的胜率 和你能实现的胜率 这两者只有在双方打到全下的情况下才相等 其他情况下对手持续攻击你弃牌 或者你通过半诈唬让对手弃牌 这两者都会不相等 因此在没有打到全下的情况 单纯的通过胜率来判断你跟注的ev是会有所偏差的

以你的举例来说 你翻牌跟注的胜率是36% 但是你这里跟注确保的是只能看到转牌 那么这里你只能先实现18%的胜率 剩下18%胜率的实现需要依赖于你对手转牌的停枪让你安全的看到河牌 或者对手转牌下注你继续跟注

当然 这并不是说 对手翻牌下注 我们就要放弃我们的同花听牌 毕竟我们打牌是一个范围的对战 对手也可能是cbet bluff或者一些中等成牌翻牌的保护下注 在转牌上不得不停枪控池 从而让你实现胜率 另外一方面你跟注的范围里也不全是听牌 可能还会有一些对子 甚至set来保护你的范围 从而让对手不能肆无忌惮的攻击你 这样也更能让你的听牌安全的看到河牌
hust_1986 发表于 2019-1-22 10:28:57 | 显示全部楼层
你这里相当于是简化为allin去抽,这样的话赔率确实是不够的,但是一般来说大家都还有后手,就是所谓的隐含赔率
Howard 发表于 2019-1-24 00:26:46 | 显示全部楼层
根据我的理解,楼主第二部分内容的解释非常准确

听花按9张outs算,单圈击中率就是20%,这里假设9张都好。20%也就是1倍赢回来4倍,或者说4倍赔率;也就是对手下注1/3锅底我们得到的赔率。

站在flop角度,turn or river击中简化计算是36%,也就是1.8倍赔率,也就是是对手下注1.3倍锅底时我们得到的赔率。如楼主所说,这是allin(或者对手转牌不再下注)时的情况。

为方便起见,假设flop行动前锅底为100。那么,对手下注1.3*100 = 130,且转牌不再下注时,我们得到临界赔率,EV call = EV fold

如果对手分两次下注,那么,flop下注1/3锅也就是33,转牌不中他再下注1/3锅 1/3 ×(166)= 55 ,这两个我们就得到了临界赔率。如果对手下注超过这个,那么我们应该fold。

那位说了,你这不对啊!一次下注,对手需要下133才能阻止我们听牌;分两次,却只需要下33+55=88就能阻止。纳尼?

这是因为分两次的情况,在turn上的55,已经隐含了前提 - turn我们没有击中,也就是说击中的那20%我们已经排除在外了,只留下对敌人有利的情况,当然他的下注就不需要那么大。
weizhi18 发表于 2019-1-24 03:46:51 | 显示全部楼层
这两个问题我这新手也刚纠结过没多久
第一个问题关于大于一个底池下注的 他是胡说 照他那么说 首先ALL IN就没意义了,,  哈灵顿在现金是好的入门书 相对那些东一榔头西一棒槌的书比较体系化 很适合新手 但其中观点不是一定就对
第二个问题 听牌还有隐含赔率
weizhi18 发表于 2019-1-24 03:50:27 | 显示全部楼层
唉 竟然在这看到霍师傅说话了 还以为这些大神无缘再见
这段时间被霍师傅的的帖子感动了很多次
hust_1986 发表于 2019-1-24 11:14:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 hust_1986 于 2019-1-24 11:19 编辑
Howard 发表于 2019-1-24 00:26
根据我的理解,楼主第二部分内容的解释非常准确

听花按9张outs算,单圈击中率就是20%,这里假设9张都好。2 ...

总感觉好像哪里不对劲。。。
引用霍老师的例子,不过进一步简化条件,假设锅里100,对手短码,我们深码,我们翻牌有flush draw,对手allin,这里是不是可以理解为
1:对手allin的数额>130,我们应该fold;
2:对手allin的数额<130,我们应该call。
另外一种情景:假设锅里100,对手后手90,我们深码,我们翻牌有flush draw,对手翻牌bet 33,我们call,转牌对手allin,这里我们应该fold。

综合以上俩种情景,是否可以认为:假设锅里100,对手后手90,我们深码,我们翻牌有flush draw,不管对手怎么行动,我们都allin是最有利的打法?



Howard 发表于 2019-1-24 12:41:18 | 显示全部楼层
weizhi18 发表于 2019-1-23 13:50
唉 竟然在这看到霍师傅说话了 还以为这些大神无缘再见
这段时间被霍师傅的的帖子感动了很多次 ...

谢您捧!好久没发言了还腆着老脸做版主,非常惭愧
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2019-2-16 18:38 , Processed in 0.116095 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部