请教一下各位翻牌圈听牌的问题

本人新手，在pokerstarts断断续续玩了两个月的微级别，最近实战的时候，对于翻牌圈听牌的情况，产生了一些疑惑：

1，比如起手同花，翻牌有两张花，这个时候听9张，根据4/2法则，胜率是36%，赔率1.8就可以上。那如果反过来我觉得对手拿着这样的听牌，我想阻断他的听牌，岂不是要下一个非常大的超池下注？但是《哈灵顿在现金桌》里讲到很少会有超池下注，因为大于一个底池下注的目的，一个底池同样可以实现。
是不是我对哪个环节的理解有问题

2，同样是翻牌圈9张听牌，但是1.8的赔率会不会不够？因为如果转牌没有击中的话，河牌击中的概率只有18%了，这个时候需要4.5的赔率，哪怕对手随便下个三分之一底池，都只有4倍的赔率。也就是说，如果转牌圈听9张出牌，对手下注，基本上我们都是跟不起的。这样一来，翻牌9张听牌胜率36%实际上是All in 胜率，不全下的话，胜率达不到36%，因为如果转牌听不到，对手又在转牌圈下注的话，我们基本就要弃牌。


我的分析有没有问题？请各位不吝赐教。如果我的分析对的话，又应该怎么判断阻止听牌的下注量，还有听牌的真正胜率？

。。。你。。。你要不要先回去學一下數學。
你這是那一種海鮮的邏輯呀。

36%是naked clean outs flush draw由flop到river兩條街的win rate。
Flop 到turn 還是18%不變。不要再挑戰數學定律了好嗎。
你有set，pot有100，你flop打30，對面flush draw call就是-EV。

拿著set不要怕雙花面，不要打滿pot，因為要call你的還是call。
這樣人家Turn中了花推出來，你接又-EV，不接又痛苦。
反而bet 1/3優點很多，能刺激到對手跳出來raise你，又能拿大範圍價值。。
還有pot control，給自己turn落後 re-draw full house的賠率。
就算不中，river的pot也不一定很大，easy call/fold。

還有
Naked flush draw很多時後是沒有9outs的，
你的trip/set/2pairs/one pair/straight 都會有機會擋掉outs。

首先 你要理解一个概念 你手牌的胜率 和你能实现的胜率 这两者只有在双方打到全下的情况下才相等 其他情况下对手持续攻击你弃牌 或者你通过半诈唬让对手弃牌 这两者都会不相等 因此在没有打到全下的情况 单纯的通过胜率来判断你跟注的ev是会有所偏差的

以你的举例来说 你翻牌跟注的胜率是36% 但是你这里跟注确保的是只能看到转牌 那么这里你只能先实现18%的胜率 剩下18%胜率的实现需要依赖于你对手转牌的停枪让你安全的看到河牌 或者对手转牌下注你继续跟注

当然 这并不是说 对手翻牌下注 我们就要放弃我们的同花听牌 毕竟我们打牌是一个范围的对战 对手也可能是cbet bluff或者一些中等成牌翻牌的保护下注 在转牌上不得不停枪控池 从而让你实现胜率 另外一方面你跟注的范围里也不全是听牌 可能还会有一些对子 甚至set来保护你的范围 从而让对手不能肆无忌惮的攻击你 这样也更能让你的听牌安全的看到河牌

你这里相当于是简化为allin去抽，这样的话赔率确实是不够的，但是一般来说大家都还有后手，就是所谓的隐含赔率

根据我的理解，楼主第二部分内容的解释非常准确

听花按9张outs算，单圈击中率就是20%，这里假设9张都好。20%也就是1倍赢回来4倍，或者说4倍赔率；也就是对手下注1/3锅底我们得到的赔率。

站在flop角度，turn or river击中简化计算是36%，也就是1.8倍赔率，也就是是对手下注1.3倍锅底时我们得到的赔率。如楼主所说，这是allin（或者对手转牌不再下注）时的情况。

为方便起见，假设flop行动前锅底为100。那么，对手下注1.3*100 = 130，且转牌不再下注时，我们得到临界赔率，EV call = EV fold

如果对手分两次下注，那么，flop下注1/3锅也就是33，转牌不中他再下注1/3锅 1/3 ×（166）= 55 ，这两个我们就得到了临界赔率。如果对手下注超过这个，那么我们应该fold。

那位说了，你这不对啊！一次下注，对手需要下133才能阻止我们听牌；分两次，却只需要下33+55=88就能阻止。纳尼？

这是因为分两次的情况，在turn上的55，已经隐含了前提 - turn我们没有击中，也就是说击中的那20%我们已经排除在外了，只留下对敌人有利的情况，当然他的下注就不需要那么大。

这两个问题我这新手也刚纠结过没多久
第一个问题关于大于一个底池下注的 他是胡说 照他那么说 首先ALL IN就没意义了，，  哈灵顿在现金是好的入门书 相对那些东一榔头西一棒槌的书比较体系化 很适合新手 但其中观点不是一定就对
第二个问题 听牌还有隐含赔率

唉 竟然在这看到霍师傅说话了 还以为这些大神无缘再见
这段时间被霍师傅的的帖子感动了很多次

Howard 发表于 2019-1-24 00:26
根据我的理解，楼主第二部分内容的解释非常准确

听花按9张outs算，单圈击中率就是20%，这里假设9张都好。2 ...

总感觉好像哪里不对劲。。。
引用霍老师的例子，不过进一步简化条件，假设锅里100，对手短码，我们深码，我们翻牌有flush draw，对手allin，这里是不是可以理解为
1：对手allin的数额＞130，我们应该fold；
2：对手allin的数额＜130，我们应该call。
另外一种情景：假设锅里100，对手后手90，我们深码，我们翻牌有flush draw，对手翻牌bet 33，我们call，转牌对手allin，这里我们应该fold。

综合以上俩种情景，是否可以认为：假设锅里100，对手后手90，我们深码，我们翻牌有flush draw，不管对手怎么行动，我们都allin是最有利的打法?

weizhi18 发表于 2019-1-23 13:50
唉 竟然在这看到霍师傅说话了 还以为这些大神无缘再见
这段时间被霍师傅的的帖子感动了很多次 ...

谢您捧！好久没发言了还腆着老脸做版主，非常惭愧