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楼主: kktao
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Full Tilt poker,我無語了......

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11#
richardkimo 发表于 2011-9-30 17:59:13 | 只看该作者
http://www.gamblingcontrol.org/u ... Notice%20290911.pdf

AGCC 最終裁決檔案文書

正式判決 FTP " 死刑 " 了

FTP 已經完全失去最重要的商業價值了
把 rush poker 等等專利
或有價值的資產賣掉.......
用來清盤(破產清算)
償還部分玩家資金吧


~~~
12#
pickwick 发表于 2011-9-30 18:33:42 | 只看该作者
那是不是说,现在可以把FTP的软件从电脑上删除掉了,转战PS,呵呵
13#
richardkimo 发表于 2011-9-30 18:57:00 | 只看该作者
刪除與否
任君自行斟酌裁定
就算卸載 FTP 後
FTP 真的奇蹟似的復活
那麼再去下載把錢領走也是玩家的權力

台灣有幾個 FTP 打的不錯的玩家
損失非常慘重
但是都早就死心轉戰 PS 了
其中有人帳戶至少有好幾萬美金的損失
但是認清事實勇於面對
何嘗不是一件好事
就算獨愛 FTP 的玩家
也可以等 FTP 奇蹟式復活後
再回去也不會算太遲

不過套句星爺的名言:
" 幻想是美麗的 , 現實是殘酷的 "
如果還想在業界繼續生存下去
最好有面對任何情況
都能克服面對的勇氣
不然乾脆退出網路撲克界
回歸現實世界打拼吧



~~~
14#
RichZhu 发表于 2011-10-1 03:17:59 | 只看该作者
richardkimo 发表于 2011-9-30 17:51
其實不管是否可歸類於 " 典型龐氏騙局 "
我個人不多做評論
因為我不是商學專業科班出身的

我也认为FTP的一些运作是违法的,所以定它有罪我觉得是应该的。但同样是有罪,过失伤人和蓄意杀人是不同的,司法部的一些指控很难在法庭上站得住。指控和判决本身就是两回事,不过现实中,以司法部这样的指控,即便不成立,对FTP的影响也是巨大的,典型的就是你提到AGCC吊销FTP四中的三张执照。本来AGCC的听证会19日开始,21日暂休,22日继续。结果司法部21日修正指控,添增ftp被告人和罪名,结果AGCC同日宣布听证会会结束,并于一周以后给出吊销执照的决定,FTP彻底垮了。

FTP是否是“罪有应得”要看定的罪是什么,但整件事玩家是受害者这一点是肯定的。ftp破产了,玩家的钱也就死在那里了。至于玩家该骂谁,主要还是玩家自己判断,到底是ftp自己死掉的,还是被司法部整死的。

至于FTP死掉对玩家的影响,应该是负面的。这不是PS自律与否的事情,PS本身是商业,没有了强大对手,形成垄断,自然省去因为激烈竞争所不得不花的部分,这是市场规律。

不过PS的垄断能持续多久倒是个问题。美国网络扑克合法呼之欲出,一旦合法,一些大的集团会进入市场。

至于司法这次行动谁是受益者,也许过一段时间回头看就知道了,但肯定不是ftp的玩家。
15#
richardkimo 发表于 2011-10-1 10:59:26 | 只看该作者
針對 FTP 經營團隊的這些罪行
具有法學素養的專家
根本不會有 " 過失殺人 " 和 " 蓄意殺人 " 混淆的可能性
因為我在之前就強烈的將客觀要件說的清清楚楚了

會有人相信
" 過失 " = 不小心
" 持續4年 "
將玩家的錢私吞到自己口袋的這種 " 荒繆措辭 " 嗎 ??
不需擁有律師資格的一般人
都能輕而易舉分辨出來
更何況是法官以及陪審團


學過法律的人都知道 " 舉證之所在 , 敗訴之所在 "
需負責舉證的 " 檢控方 "
美國司法部已經羅列出 " 連續四年經營團隊持續將玩家資金掏空,以紅利分紅方式分給董事們 "
經由銀行帳戶金流方式與相關文件事實列證
這些錢我已經用最粗淺的初級會計中的科目類別中
明白說明即使公司營運資金與玩家權益資金混合在一起
公司經營團隊也無權以分配盈餘分紅的方式將玩家資金私吞掉
一但私吞這些資金就完全符合 " 背信罪 " 客觀成立要件(罪證確鑿)
如果是計畫性持續性的進行這些動作 ( 所有證據指出犯行連續4年 )
就不可能是 " 善意 " 不知情的一方
那麼 " 詐欺罪 " 的犯罪事實也羅列非常明顯

以會計學中的4大財務報表之一的 " (年度)損益表 "
當年度公司的 " 分配盈餘 "
不得大於當年度 " 損益盈餘 "
因為會有一部分盈餘將以 " 保留盈餘 " 的方式留在公司內部
讓經營資金穩固與資本結構強化
甚至是作為擴充營業的資金
除非你有過多的 " 保留盈餘 " 以及 " 資本公積 " 累積的 " 股東權益值 " ( 俗稱公司淨值 )
才能做超額盈餘分配

這些財務報表經營團隊一定知道
公司實際上沒有賺那麼多錢 ( 扣除所有營業支出成本後的淨利根本沒有那麼多 )
卻私自將玩家的資金當作紅利盈餘分配給董事們當分紅
資金權益不足的部分
卻以新玩家存入的錢
去支付老玩家賺錢之後取款的錢
用一個比較詼諧的口語來表達一下
黎叔可以非常負責任的告訴你
這就是典型的 " 龐氏騙局 "
黎叔很生氣
後果很嚴重

不管 PS 會不會將來會不會壟斷網路撲克市場
FTP 的經營團隊與分紅的董事群們(包含分配到巨額紅利的pro.)
都至少犯下
" 背信罪 "
" 詐欺罪 "
..... 等等
羅列的所有罪項
而且罪證確著

至於 PS 將來會不會壟斷市場後
亂改政策,縮減福利
用來欺壓玩家們??
我想沒有人能對未來下斷言
但是從2009年年度會計表"年度損益表"中
PS 淨盈餘高達 16億美金
2010年更高...........
PS 會像 FTP 一樣把自己的金雞母殺掉嗎??
這隻名為 " 商業誠信 " , 每年可產出10幾億美金的金雞母殺掉嗎??
還有 PS 採取公司經營資金 與 玩家資金 分離的 " 第三方託管制度 "
就算PS經營方也無法直接動到玩家的錢
怎麼會發生類似 FTP 經營團隊這種荒繆的事呢??

FTP 已被掏空
所有 FTP 玩家都是受害者
但是若罪行不被揭露
那受害者與被詐騙金額
將有如滾雪球一般
越滾越大

要一個收購者把白花花的鈔票 , 拿來買 FTP
那 FTP 就必須要有一定的商業價值 ( 簡單的說就是會賺錢 )
如果收購方拿錢出來
FTP 的玩家幾乎全部領錢跑光
那麼試問天底下會有哪一個傻瓜會花數億美金買一家無營利能力的空殼公司呢??

我非常贊成美國通過網路撲克法案
因為這樣子有實質監管機制
玩家才放心將資金投入這個市場
PS 的龍頭地位是否會被取代我不知道
而且與我無關
但是玩家的權益一定能受到更多的保障
市場也會變的更大
魚也會如 " 雨後春筍 " 般的活耀

最後還是強調
這不是經營者的 " 道德問題 "
而是嚴重的 " 司法問題 "
最好的收尾方式
不是找一個冤大頭來買下FTP
而是那些 " 詐領 " 巨額紅利佣金的董事與pro.們
採取司法 " 認罪協商 "
將 " 詐取的錢 " 全部吐出來
還給所有 FTP 的玩家
以換取不要去蹲長達數十年黑牢的日子
( 監獄中會被整的最慘的就是 " 強姦犯 " , " 經濟犯 " )
再經由公開標售方式
讓 FTP 從新開張
這才能彰顯公信力
玩家才不會跑光


~~~
16#
richardkimo 发表于 2011-10-1 11:05:53 | 只看该作者
再次重申
" 是詐領巨額資金的董事與pro.們 "


正常簽約程序下
年簽約金100萬美金
或幾十萬甚至幾萬美金的pro.
在不知情以及沒有涉案情況下
當然不需吐錢
因為那是他們的實質勞務所得
並非犯罪詐騙所得


~~~

17#
RichZhu 发表于 2011-10-1 11:17:47 | 只看该作者
richardkimo 发表于 2011-10-1 10:59
針對 FTP 經營團隊的這些罪行
具有法學素養的專家
根本不會有 " 過失殺人 " 和 " 蓄意殺人 " 混淆的可能性

司法部的起诉使用了很多模糊/不实的词汇,你引用的“持续四年”就是其中之一。显然这个事件大家看法非常不同,不过今天真的出了一家公司收购FTP,而且是一家大公司。

http://www.zhiyoucheng.com/thread-5468-1-1.html
18#
RichZhu 发表于 2011-10-1 12:19:51 | 只看该作者
http://www.forbes.com/sites/nath ... e-poker-in-america/
这篇文章值得一读,也许可以从另一个侧面了解FTP的某些商业决策。其实在FTP出事前不久,它还跟拉斯维加斯的一家du场结成商业伙伴。
19#
richardkimo 发表于 2011-10-1 14:18:27 | 只看该作者
其實我個人是非常希望有一個強而有力的商業機構能成功收購 FTP
使得所有 FTP 的玩家的資金
能全部得以伸張償還
而且引進良性經營團隊
達成平衡健康的網路撲克環境

但是 FTP 經營團隊所犯的罪行
必須得到應有的懲罰
不管 " 持續性 " 的用詞在這個訴訟案上是否足夠精準
但是 " 隱瞞 " 與 " 侵吞 " 是無法抹滅的犯罪事實
當然不一定得把他們抓去坐牢才行
除了 " 認罪協商 " 償還玩家所有資金
並且接受一定時數的社會勞動役 ( 社區老人照顧服務,醫院義工服務....)
這樣子才能拾回玩家的信心

失去 AGCC 證照的 FTP
雖然可以去申請其他國家的證照(輕而易舉)
但是失去的 " 商業信用 " 若不能平反
就算有強力的商業公司完成收購
大部分玩家必然會將所有資金提領離去
粗估至少流失80%~90%玩家 , 已經是很保守客氣的說法
查一下2+2等論壇玩家憤怒程度可見一般
玩家大量流失的 FTP
能有多少的剩餘商業價值呢??

連結的這個新聞只是提出 GBT " 即將收購 " FTP
並不是 " 完成收購 " FTP
因為有 " 附加條款 " 的限制
外行人看熱鬧 , 內行人看門道
這個 " 附加條款 " 才是門道精華
除了 " 認罪協商 " 並償還所有侵吞款項
FTP經營團隊 根本不可能與 " 美國司法部 " 達成任何可使 GBT 接受的協議
不管你如何不喜歡美國司法部
他所代表美國這個國家三權分立的獨立司法權
是不可能輕易讓步的
若是轉換比喻成商業價值
就算1萬個FTP侵吞的金額
甚至10萬個FTP侵吞的金額
都不可能撼動美國司法權的威嚴性
翻開美國的歷史
為了捍衛美國司法獨立審判尊嚴
不接受美國行政政治力介入遊說販賣黑奴衝突事件
甚至因而發生了美國南北戰爭(內戰)

這就是所謂的我苦口婆心的建議
FTP 這件事是一件可處理的事
" 認罪協商 " 償還侵吞金額
移出經營權 ( 應該還可以賣個很好的價錢 , 讓董事大股東回收極佳利益)
才是不二法門

GBT 是一個龐大的商業集團
企業集團優秀的 M&A 企業併購專家
不知有幾百人以上
怎麼可能不清楚
美國的司法部有多強硬
司法是正義的最後一道防線
美國的司法若屈服
美國這200多年的民主國家之首的榮耀
將蕩然無存

~~~
20#
mel_6e 发表于 2011-10-5 20:46:35 | 只看该作者
太杯具了,ftp软件平台确实是最好的,可惜俺还有100来刀
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