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楼主: youngtercel

一手河牌重注分析

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Tamarin 发表于 2013-11-14 14:16:17 | 显示全部楼层
youngtercel 发表于 2013-11-14 00:20
好,有意思的讨论,那么我们回到Flop.

你翻前平靠,中了顶对,或者兆,在这种筹码深度下操作空间很大。这种翻都扔,
那大多数情况下就是白送钱。为什么不等好的位置呢
Tamarin 发表于 2013-11-14 14:27:48 | 显示全部楼层
Tamarin 发表于 2013-11-14 14:16
你翻前平靠,中了顶对,或者兆,在这种筹码深度下操作空间很大。这种翻都扔,
那大多数情况下就是白送钱 ...

这要是被别人的ak or 88打走了,紧弱的帽子戴上了,相比之下输点钱
无所谓,哈啊
Tamarin 发表于 2013-11-14 14:30:32 | 显示全部楼层
Tamarin 发表于 2013-11-14 14:27
这要是被别人的ak or 88打走了,紧弱的帽子戴上了,相比之下输点钱
无所谓,哈啊
...

我觉得你大过他范围内太多牌,对手更有可能是 kq,qj,qt
 楼主| youngtercel 发表于 2013-11-14 16:40:48 | 显示全部楼层
richardsyj 发表于 2013-11-14 14:01
楼主是在做squeeze 不是为了 flop 去hit。


这里不完全是Sqz,如果Sqz size应该大一些,

在pre 应该是一个Value Raise,因为对手的range有很多是被我们统治的



yyy6 发表于 2013-11-14 16:59:55 | 显示全部楼层
youngtercel 发表于 2013-11-14 00:20
好,有意思的讨论,那么我们回到Flop.

恕我直言, 师兄打牌似乎还未成体系。在一个系统的思维过程里面各条街都紧紧相关,这手牌单纯讨论RIVER其实没什么太大意义。

从preflop说,师兄没位置加注AQ, 而且对方跟你刚有历史,可能针对你,那么SIZE有点偏小。当然主要看你加注的目的是什么,对各种FLOP的计划是什么?SIZE偏小的结果就是FLOP上无法更有效缩短对方RANGE,当然这也更指向了我们可能在FLOP上领先对方range。 我们拿到了几乎最好的FLOP之一,LEAD200 这里无可厚非,面对对方的迅速加注,师兄的解读是什么?这里一般来说SPR<1, 我们3BET后在彩虹面击中TPTK,还没有位置,我们的牌无法继续发展,而且牌力跟注后变得明显。没有位置没有信息优势没有发展前途SPR<1,这几个条件加起来确实指向FOLD OR PUSH。在什么都没有的情况下唯一还可以支持跟注的理由是你有对对方倾向性的较准确把握,也就是对手属于以下两个特殊情况:我们相信我们大概率领先,而对方BLUFF过多我们相信对方会非常大概率carry他的整个RANGE全进或者COMMIT后面两条街;另一种是我们不确定在FLOP是落后还是领先,但是对方几乎不会DOUBLE BARREL BLUFF, 这样对方再bet我们可以安全弃牌,或者到便宜摊牌。根据师兄的描述你应该不太了解对手的倾向性,那这里call应该是个错误。而且从师兄的回复来看没有看到跟FLOP的明确计划。

到了RIVER的结果是我们仍然对对方RANGE模糊不清,而LEVEL THINKING 也几乎没用(因为我们自己的打法就云里雾里),对方这里摊牌是纯空气也毫不意外。如果你跟上去输给78/5X等那都是FLOP跟注造成的。而输给set 66/55(假设你对对方没有QQ+的判断是准确的)完全可以看作cooler。

从长远考虑,跟注以期便宜摊牌的考虑有点偏弱。这里推掉FLOP或者秒跟RIVER都可以建立比较SOLID的形象。FOLD FLOP需要更精准阅读,主要看你对对方迅速MINI RAISE的解读。


 楼主| youngtercel 发表于 2013-11-15 00:19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 youngtercel 于 2013-11-15 00:26 编辑
yyy6 发表于 2013-11-14 16:59
恕我直言, 师兄打牌似乎还未成体系。在一个系统的思维过程里面各条街都紧紧相关,这手牌单纯讨论RIVER其 ...

不错,不管是师弟还是师妹,这个师兄听起来都还挺亲切的:

在一个系统的思维过程里面各条街都紧紧相关,这手牌单纯讨论RIVER其实没什么太大意义,

其实我发帖的出发点是探讨类似Over Pot重注的情况下,如何更有效更针对性地利用(甚至buy)现场Tell。
不过从回帖看,各条街乃至整体都有人提出了很有价值的建议。

3 bet size的确偏小,这个大多数人意见一致。

面对对方的迅速加注,师兄的解读是什么?这里一般来说SPR<1, 我们3BET后在彩虹面击中TPTK,还没有位置,我们的牌无法继续发展,而且牌力跟注后变得明显。没有位置没有信息优势没有发展前途SPR<1,这几个条件加起来确实指向FOLD OR PUSH

这里我觉得可以讨论的再细微一些。注意这里flop SPR =5,  显然此时我们是不会准备用SPR理论来支持用顶对来Stack的。到了决策点(被加注以后),此时SPR 约为1.3。焦点在于此时我们如何决策.

如你所言的几点劣势,Call上去显然不会舒服,我们打牌当然尽量避免不舒服,但有时候也有必要承受一下不舒服的状态。
我仍然觉得,如果这里是Tournament,或者是Online Cash ,引用PUSH or Fold的原则,或许合适,但对现场Cash,为时尚早。

首先,对现场Game(至少对我熟悉的这里的现场Game), 类似的局面,面对flop Mini R (无特殊阅读) 用顶对推掉300BB无疑是自杀,这一点我深信不疑。当然对某些Game,这样的PUSH也许有意义,但是肯定不是在这里。其次,fold当然是一个选项,某种意义上,甚至可能是一个不错的选项。但我认为可能并非最合适的选项。

问题是 Could we find a call here? 那么回到你的答案:

我们相信我们大概率领先,而对方BLUFF过多我们相信对方会非常大概率carry他的整个RANGE全进或者COMMIT后面两条街;
这是理想状况,这里不适用。如果我们有这样的信息/信心,那这牌就没有讨论的意义。

另一种是我们不确定在FLOP是落后还是领先,但是对方几乎不会DOUBLE BARREL BLUFF, 这样对方再bet我们可以安全弃牌,或者到便宜摊牌。

实际情况应该接近这一种,我们不确定是领先还是落后,甚至可以假设我们刚坐下只一会儿,也不清楚他DBB的概率?

但我们有另外一次获取信息的机会:观察。对手在turn的行为?Hero check之后对手的反应?看到Turn Card的表情?是否Bet?Bet的态势,Bet的量?Bet之后我们Tank时他的神态?Bet之后我们发问时他的反应?

当然如果对方无瑕疵地继续讲一个Set的故事,镇定地Bet turn Big, 我们只能fold。hand到此为止。如果这样我也不觉得Flop call的那220有多冤。

这里面的逻辑在于,我们用220换取了另外一次全方位获取信息的机会,很多是Online是获取不到的。这也是Live的特别之处。此时决策,比flop决策有了更多的信息,有的甚至是决定性(++EV)的。

到了RIVER的结果是我们仍然对对方RANGE模糊不清,而LEVEL THINKING 也几乎没用(因为我们自己的打法就云里雾里),
这个判断可能有些主观,后面我会解释一下。

对方这里摊牌是纯空气也毫不意外。
这一点完全认同。

如果你跟上去输给78/5X等那都是FLOP跟注造成的。
这个当然对,无论Flop PUSH还是fold都至少可以避免输给这两手牌。但是在flop的决策点,这辆手牌已经被基本排除了。

而输给set 66/55(假设你对对方没有QQ+的判断是准确的)完全可以看作cooler。

这一点我不认同, 我不认为TP/OP 300 BB is legismated to be stack by a set, even after a (normal) 3 bet.  


从长远考虑,跟注以期便宜摊牌的考虑有点偏弱。这里推掉FLOP或者秒跟RIVER都可以建立比较SOLID的形象。
就这副牌而言,我觉得SNAP River 〉〉〉〉PUSH FLOP,即使输给同样的牌。

FOLD FLOP需要更精准阅读,主要看你对对方迅速MINI RAISE的解读。
Agree。


rowelling 发表于 2013-11-15 02:24:43 | 显示全部楼层
同意yyy6的看法
如果比较了解对手就按照AK的路子打
不了解就按照老deng的路子打

虽然楼主不想讨论翻前3bet的size,但是重点还是在这里,否则翻后也不会这么难受了。
到智游城学习 发表于 2013-11-15 09:05:38 | 显示全部楼层
这里面的逻辑在于,我们用220换取了另外一次全方位获取信息的机会,很多是Online是获取不到的。这也是Live的特别之处。此时决策,比flop决策有了更多的信息,有的甚至是决定性(++EV)的。

这个说的有道理。call了他小下注,在他的眼里我们的range里有set。然后我们可以一直盯着他眼睛,可以观察马脚的。

总之,这篇帖子,也让我学到不少。
DXXXXX 发表于 2013-11-15 11:58:16 来自手机 | 显示全部楼层
楼主river得call。turn check,river check已经是induce bluff了。如果对手是78,5x,为自己flop的错误买单。如果对手是set是为preflop的错误买单。
sama 发表于 2013-11-15 13:01:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 sama 于 2013-11-15 13:18 编辑
尼禄 发表于 2013-11-13 08:42
sama可能玩得太大了,觉得这里要call----某些很厉害的局,这里确实是秒call

一个对子能不能玩700bb的pot? ...

沒錯,小牌小pot原則,一個頂對打光300bb是有點難以接受,但不要忘記這是一個3bet pot,而且preflop對手open 7bb,preflop pot己經有60bb了,SPR是5的情況,雖然打光300bb有點難受,但這樣子可以確保長期不會做很錯的決定。

其實這手牌,preflop reraise大一點,如140,flop就簡單很多了。現在3人pot,SPR为5几乎是顶对打盡的临界点了,所以怎样做都很难受
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