本人亲身经历被坑,大家务必远离作弊德友圈app

有点看不下去这个帖子的热点转移的方向了：

最近的论点转换为： 两桌同样的牌面的照片 来证明 德友圈作弊。。

试问，这两者有什么关联？

我问过霍大， A情况 ：  第一桌  牌面Ah2d3s 手持 4c5c   和 第二桌  牌面 Ah2d3s 手持4c5c （完全一样）
B 情况： 第一桌 牌面Ah2d3s 手持 4c5c  第二桌牌面  Ah2c3c 手持 4d5s   （不一样)

请问A情况和B 情况中，两桌牌同时出现的几率有什么不一样吗？  完全一样。
人们却迷恋这样的一个巧合。
我负责的说，我打了30万手PS牌，这样的情况记忆里有两次 ， 我只是觉得“ 哇，好巧啊” ，
我承认这样的感觉肯定会有。

让我们退一万步来讲，假设德友圈一定在暗中作弊， 请问，他会把如此让人产生怀疑的几率放在台面上吗？ 这不是“明显” 告诉大家 我们在作弊吗？  

真正作弊的人，一定想着如何让一切看起来那么自然。至少，他不会故意去造成一种局面，来刻意引诱大家去往作弊上面想。
（敢请 那些同画面作弊论支持者理性思考一下，作弊的人实现这样的双画面同时的诉求是什么？ 是因为他嫌 同时操控两个局牌面太麻烦？ 似乎有5.1% 的合理性，也仅此而已吧）

反过来，我们完全可以这样合理的推测：
介于双画面同时产生，可能德友圈在完全随机性上面有欠缺，有bug，比如火大之前发帖说的“闪烁底牌” 论， 我也时有看到。  这些都说明这个软件其实有一定的bug  说不定确实可以被人加以利用。

但这些本身不是德友圈在作弊的证明。

richardsyj 发表于 2016-8-18 00:00
你call了？

作为短筹码  SPR<<1  这是捡皮夹子的好时机哈

bomb 发表于 2016-8-18 02:50
霍大一定是赵薇派来的。

他只告诉你A和B两桌同时出现的几率是一样的，却不告诉你A是“完全一样”的唯一 ...

亲 ... 你其他帖子很多，我没怎么仔细看， 这条你直接回复我的，我再给你解释，

扑克可能对我对你都比较复杂了， 我们先拿 抛硬币来说，

你看， 如果一个人抛硬币， 1是正，0是反。  然后他 抛出来1111111111。

观众就炸了， 说他 作弊。。。   然后我就问一下， 如果他 抛出来的是1010101010， 或者1110001110  ， 这些是不是看着挺正常？

其实你算一下，任何一个序列的几率，都差不多是千分之一 。　 这里有一个唯一的区别，就是当他掷出全部都是１的时候，对一个50%概率的游戏来说，是小概率事件。 如果有0 也有1 ，那么对于一个50% 概率的游戏来说，出现的可能性比较大（这个可能性在99.9%左右）


结合到我们的扑克问题，就是如果两桌牌 同时出现一样的牌，这种事发生的概率 要比 两桌出现不同牌的概率低很多。但任何一种特定情况出现的概率是完全一样的。

霍爷计算的概率，就是一个特定情况出现的概率，这个数字很小，比如是亿万分之一（不高兴回去翻帖了见谅） ，如果说同时出现相同牌的概率是亿万分之一，那么任何一种两桌牌不一样的情况出现的概率，也基本上就是亿万分之一 。

但是由于我们99.999999%的时候，看到的是不同的情况（对应上面所说的有1也有0的情况），当然，当我们看到了两桌一样的时候，就会发出“哇好巧的说法”。  你不能因为看到的是一个非常小概率的事件，而忽略了每时每刻出现的都是一个非常小概率事件。


再给你衍生思考一下，
衍生思考1，
当他抛完 了十个硬币都是正面 以后， 我捡起来地上的所有硬币，把表面的一层皮撕了，发现原来这些硬币里有5个贴反了，有5个其实贴着正面的是反面，（反面是正面）  ，所以实际上， 这个人抛的是5正5反（当然顺序随机 比如 11 01 00 10 10），现在还觉得这人作弊了吗？

有人说好像没那么可疑了， 又有人说，不对，他肯定还是作弊了， 为啥， 如果我随便在十个硬币里面反贴5个，为啥偏偏这反贴的5个硬币就正好都投掷出了一面，而没有反贴的5个硬币就投掷出了另一面呢？ 这样的概率有多小？！

ting85errol 发表于 2016-8-21 00:27
图是我贴的。
1.你认为大家表示震惊是因为不懂你说的这些常识？NO
2.你认为这样的事情只发生了一次？还 ...

我觉得如果这样的情况“经常”的出现，很有可能是一个bug， 但这很难成为德扑圈作弊的凭证。 作弊的人没有必要产生这样的情况，原因我在上面也说了。  确实，小概率事件的偶尔出现很难说明问题，但如果经常出现，那么显然有统计意义上的不对劲。

richardsyj 发表于 2016-8-21 03:21
在你call的时候，应该猜到了现在的情况了吧：）。没人管你真正想表达的意思。扑克有风险，抓鸡需谨慎。

...

没事，我SPR 低， 嗷嗷 bet 两下， 也就hit and run了。  要是hit 不到, 最多也就是个sit out 。 反正把该表达的表达清楚，其他就赖给赵薇了。

ting85errol 发表于 2016-8-21 00:27
图是我贴的。
1.你认为大家表示震惊是因为不懂你说的这些常识？NO
2.你认为这样的事情只发生了一次？还 ...

另外， 方便的话 ， 你可以把你的xx圈手数 以及出现多次的截图 公布出来。

因为如果这样的情况经常出现，就有统计意义。 这可以作为证据起诉xx圈，是经得起哪怕法律手段的。

这道理和下面的这样的情况类似：

AA 出现的概率比如是1/216 （我不太记得了，举个例子）   ，   也就是0.5%， 如果某人打了10把牌，发现出了1个AA ， 他说，不对，AA 的概率是10%，这软件作弊， 显然大家都笑他

然后如果他打了10w 手牌，  哪怕AA 只出现了1000手（1%）  ，这都是不科学的，具有显著的统计学意义。（具体概率如果需要可以用软件算，应该是小于0.01%的）

（以上例子可能就是你说的， 你以为xxxx都不懂的部分，但帖子写出来可能有些人懂，有些人不懂，我们不以偏概全）

amandag 发表于 2016-8-22 06:41
我觉得没啥用，就算打了10w手牌，平台可以说你的数据是特例

其实这是国内和外国论坛的一个比较大的区别， 建议可以去看看统计学里的假设检验。

很多东西我们没有办法说绝对的是或者不是， 那么我们选择妥协， 比如说如果这个事发生的可能性很小，我们反过来推断我们的假设是错误的。

比如这里， 我们的假设(H0) 是 所有的发牌是随机的， 那么10w次里面出现的AA的概率有99.999%落在375~782之间（这些数字是举例），如果没有落在这个区间，那么我们只好反过来去怀疑我们的假设是有问题的（还是不能绝对）

而且我们搭的基调是：　　１.　有证据，可以证明这样的情况出现偏离了正常范围，那么请出示证据。
２．　即使这样，只能证明这个软件存在非随机发牌的ｂｕｇ。


不知道论坛有没有程序员，　我用比较有限的IT知识 觉得这样的可能最有可能发生在比如计算量过大，所以重用一部分的发牌给不同的桌子，类似这样的可能性？（因为我们的ID 是不一样的，所以即使设置了同ID 不发同样的牌这样的限制条件，也没有办法排除类似ting的情况)

但还是那句话， 首先我们不能从这个事实证明xx圈有人刻意作弊。
第二，我们甚至不能否认随机发牌。

比如我举一个反例（大白话程序）

##发牌器 hand dealer

random=funciton{sample(A-K),sample(s,h,c,d)}
hand1 =  for ( i in 1:4)    hand1(i)= random()
hand2 = ...
...
hand n = ...
board = ...
limit= 10000
if n(table) >  limit
for (i in 1: n(table)-limit)
table ( limit+i) =table (i)
....

真正的程序猿莫拍，就是随便写的逻辑， 再大白话解释一下就是发牌是随机的,当桌数大于某个阈值的时候（可能此时服务器要崩 ） 所以从大于阈值的桌子开始重用之前计算的发牌。 注意这些的条件是同时进行的桌数， 不同时，不存在服务器负担的问题，应该没有这样的担忧。


注意的注意， 以上仅仅是我的幻想，如果面对的是xx圈开发人员，可能会有更多不同的理由来解释。

我没有“不希望” 这种情况发生， 我只是希望说话讲证据。 就像加勒比所说的，现在没有足够的证据，lz 也熄火了，我们不能说他就是清白的，但我们 更不能说他就是作弊的道理是一样的。。

amandag 发表于 2016-8-23 04:22
我就是程序员出身，这里没什么计算量偏大的问题，目前各个德扑平台的同时在线用户不会超过1w，也就是同时 ...

如果你的比较基准是pokerstar 那么显然你说的是对的。

我们知道国内很多app 开发的团队有很多时候是光杆司令 或者核心技术人员只有几个 如果我们把计算这些放在一台主机上考虑，是不是会有问题？
反正我编的 equity 软件 算一个plo 对局需要10s级别的响应 和我业务水平不够有关。仅仅是讨论 这方面我没有太多的发言权

网中人 发表于 2016-8-23 14:06
德友圈作弊的最大证据：
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=36153&extra=page%3D1

如果你造了一个游戏 你总得自己玩几把看看吧。。你总不能每次都和玩家一个版本在那里玩？ 软件实现亮底牌是很容易的 。这个视频任何人是在真实环境中玩并遭受损失了吗？

就好比ps 也能实现上面的功能 但ps 没有用在真钱环境里 不能说作弊啊

lol bomb you win～^_^