有人有兴趣聊聊AlphaGo、机器学习、以及它对扑克的影响吗？

zhaoyue0o0o 发表于 2016-4-2 22:58
因为 观点 完全一致，所以 我站在你这一边。蛮佩服 RICH 老师的文字功底的， 原谅我，一个蛮会说的人其实 ...

你在这里发的帖子我基本都看过，印象最深的是这篇 http://www.zhiyoucheng.co/thread-13593-1-1.html，回头再看也算是一个励志贴了。

技术上看，当时你对SNG及整个浅筹码的理解已经很不错，可以说已经度过学习曲线的陡峭上升期了。最近这两三年肯定是有提高的，但是在曲线的饱和部分前行，付出的努力不少，提升速度却肯定是越来越慢，进步更大的地方应该是简单技术之外的东西。比如你说，两三年前见到比你强的人就去打单挑， 而现在，大部分的时候只有鱼会和我玩，碰到一些打的还不错的REG， 就微微一笑站起来，做些别的事情。这就是心态和理性上的进步，你不需要证明什么，也知道时间和精力都是有价值的。我想这是你能做出更适合自己选择的主要原因，为你高兴。

不过看到你提及“有一些朋友 在 ONLINE 能达到 1000usd/HOUR”的时候，我想多说几句，这其实更多的是给新人和不那么新但想走职业路的朋友们说的。

相比我们在这个话题中谈到的“努力与选择”，还有一个比这些更重要的，就是环境。努力和选择都是我们自己可以控制的，但环境却是我们很难控制或选择的，而环境对扑克这个职业的影响，可以毫不夸张的说，比99%的职业都要大。

我们先看看去年网络扑克全球统计的前十位赢家：

• Isildur1 (PS + FTP) – $2.2 million
• Sauce1234 (PS + FTP) – $1.14 million
• bbvisbadforme (FTP) – $965,000
• Jeans89 (PS) – $853,000
• luvtheWNBA (FTP) – $341,500
• punting-peddler (FTP) – $286,800
• Cobus83 (PS) – $278,900
• jama-dharma (PS) – $256,700
• Empire2000 (PS) – $203,200
• mrw8419 (PS) – $199,000
  

这里排第一的Isildur1的成绩是要加点盐来看的，因为他输赢2百万都属正常，并不是稳定赢家，前年他全年亏损170万美元，之前的年份也是过山车。

所以，你的这些朋友，如果一个年度工作日的平均数是$1000/h，假设他每天打八小时，一年打300天，那全年下来也是240万美元，超出这个全球排名第一的了。即便你的$200/h的盈利，如果全年下来平均每天打5个小时，那也是一年36.5万美元，超出了排在第五位的Haxton了。当然，这个统计主要是PS和FTP高额，肯定会有遗漏，但打牌长期平均下来一小时赚两百美元的也真不多见。

当然，大陆有大陆的特殊情况，一小时200刀甚至1000刀是可能的，只是不能把这个当成常态。现场现金局个别情况下是可能的，如果你有大土豪的私局，土豪输钱不那么在乎而好牌手又很难进来跟你抢食，这样的盈率是可能维持比较长时间的。网络上通常的门槛是BR，但好牌手只要足够勤奋，时间长了，BR总会上来的，这样的好牌局很难长久维持。

很少很少一部分玩家，因为各种因素的综合考虑，选择扑克作为职业也许是对的，这少数玩家中可能包括你自己。但作为一个一般性原则，扑克是不适合做职业的，尤其是那些还没毕业的学生。

2013年以前，智游城是唯一的中文网站可以看到大家给想走职业的玩家泼凉水，其他家你能看到的都是在鼓励玩家走这条路。有些牌手兴致勃勃到智游城发帖说想要转职业，被大家泼了凉水之后就去别的网站了。论坛有朋友跟我说，可以说话含蓄一些，何况总是会有少数可以走出来的。我只是看到那些离开的有些遗憾，但却从未在职业扑克的看法和表达上有过改变。

所以，祝贺你的成功。同时提醒大家，你的情况不可复制，不完全是因为你的智力、毅力和人生态度，更重要的是客观环境的不可复制。

gaosi 发表于 2016-4-6 14:29
感谢两位大神的探讨 作为一个新鱼来说 你俩聊的更多我就会更开心 因为我会学的更多 说真的 在你们的高度面 ...

是不是我写得有些含蓄，你没看懂？

我的那个wsop问题，FGS是解决不了的。FGS在提出解决ICM问题的方法同时自己本身带来了问题，姑且不说这纳什均衡计算量让这种情况下的计算变得不现实，就是模型本身假设下一手牌其它人都按纳什均衡来打牌就跟实战差得太远了。

这里带来另外一个问题，就是如何评估纳什均衡的实战价值问题，这又是一个大话题。

但在wsop这个例子上，谁按纳什均衡打牌谁找死。你不妨看一下我关于GTO这篇文章，试着理解一下吧：
http://www.zhiyoucheng.co/thread-23321-1-4.html

wsop接近钱圈的时候，会出现大多数人偏离GTO，但按GTO打牌的不但可能沾不到便宜，反而会吃亏的“怪异”情形。

我不了解你个人的情况，但感觉你对icm及相关模型期望太高了，太钻牛角尖反而影响自己打牌技战术的正常提高。

gaosi 发表于 2016-4-6 22:06
感谢回复 刚刚看了扑士里边ICM的文章 才知道背后这么多算法
包括您提到的GTO的具体内容 都是我之前没有考 ...

不知道该怎么说服你，你有些着魔了。

我说你对icm及相关模型期望太高，你很确切地否认，我就不知道该怎么说了。

你的这些问题，如果能理解我这个主题和前面链接给出的内容，应该能自行回答，但显然你急于得到直接的、可以立刻用得上的答案。

几年前我上网络公开课的时候说过，如果我教小学生乘法，我会非常认真解释基本概念，甚至3x7和7x3的细微差别也会让每个学生明白，然后是背个九九表，剩下的就是手算、心算、做应用题。我不会把重点放在如何使用计算器，更不会弄出花里胡哨的一大堆表格让大家演练速算。跳过手算心算而直接使用计算器、整天比较哪个计算器更美观实用更高大上到了初中大概只能去文科班了。

我前面的帖子说，跟欧美牌手相比，国人牌手多了一些浪漫和疯狂，少了一些理性与思考，他们最大的愿望就是找到一条成为绝顶高手的捷径。这样，就没有什么比葵花宝典更有吸引力的了。

不幸的是，大多数人在找捷径的时候，其实是在绕圈跑。

gaosi 发表于 2016-4-7 11:25
没事的
新手的弯路是必然的结果
只是我个人看问题的角度经常和大众不同

新手走弯路是难免的，也是成长的代价。但作为过来人，看到新手走弯路，本来可以喊一嗓子，提醒一下少走弯路却不吭声，甚至出于自身的利益故意领着新人绕圈子，不是智游城做事的风格。

前几天大家都在谈论刺喉鱼采访赵威的视频，我也抽空看了一下，挺不错的。是的，“ZZWWZZWW=ZZ=赵威=最近刺喉鱼访谈的那位大神”。

我之前听过ZZ这个人，不少人提过他，包括刺喉鱼提到的“鲁智深”，这次看视频才第一次有个直观的印象。大陆德扑圈真正懂牌的不多，而懂牌又能摸着良心说话的就更少了，很值得一看。

刺喉鱼的另一个视频采访“ihave11wound”的也很好。稍微有脑子的新人，这两个视频看了，这个主题中的很多讨论都应该有答案了。