perfect play or not

muyir 发表于 2014-4-4 14:45
我tilt的时候大概会这么玩 。。。
btn偷的嫌疑很大，尤其是turn的size很奇怪
如果我不tilt，flop上直接c/f ...

我不tilt的时候有时也会这么玩。

如果是多桌或者zoom这牌翻牌圈基本上准备放弃了，但如果是有耐心打得特别精细的时候，是否打这种“走钢丝”的牌很大程度取决于对btn打牌倾向的了解。如果对手是属于喜欢利用位置捡底池又不懂得刹车的那种，这牌虽然是没位置，没坚果，也没有redraw的“典型烂牌”，情况未必像看上去那么糟。尤其是当对手可能把你定位为超对或flush draw的时候，你是有某种“隐含赔率”的。

这种牌后续处理难度很大，很容易把自己的“隐含赔率”变成对手的隐含赔率，通常不值得继续下去，但就这手牌Jimmy的阅读和后续处理，我觉得是挺漂亮的，只是碰巧遇到对手牌中最强的那一部分。（这里的最强，指的是相对强度不是绝对强度，对手的牌比top set+ nut flush draw这样的超强牌还可怕）

不过我必须再强调一次，这种打法一定要有足够理由。。。

riverismyfriend 发表于 2014-4-5 21:42
jimmy的字里行间透露出来的意思是把flop check/call这个line当作standard来打的,
if thats the case then ...

我觉得Jimmy有一点没有说，但是隐含在整个文章里面的，就是在判断自己的牌可能领先但又没有什么提升空间时的处理方法。

他选择的是以check为主，也就是说不以保护自己的牌为优先考虑。至于是check/call还是check/fold，取决于后面的action。

就这手牌的进程来说，Jimmy显然在翻牌圈过牌后跟注的时候已经认定自己有很大机会是领先的，否则是跟不动的。转牌对手的“奇怪下注值”是Jimmy打allin的理由，但不是翻牌圈跟注的理由。

如果这些成立的话，Jimmy应该是至少对对手有一定阅读的，因为以Jimmy手里的牌，需要大致认定对手在翻牌圈打一个pot的range才能判断对于对手的range是不是大幅领先。而不同的对手，这个range差别很大，有些人拿着底两对都不会打一个pot，而有些人可以用空气这样打，试图捡这类“孤儿”pot。

其实即便是仅仅这一手牌，我觉得我对这个对手已经有一个初步判断了。当然这种判断的可信度不足以支撑我的特定打法，但肯定有明显的偏向。在我的判断里面，这是一个并不“安分”的对手，而且对自己牌力和对手牌力敏感并可以通过注值调整体现在打法上的，也间接说明对手是一个经验比较丰富并喜欢使用位置的牌手。

回头看这手牌，对手是有一套成熟的打法的。当然这样说，并不是在肯定这个玩家是赢家或是好牌手，但至少算是老兵吧？倒推过来，对手那个转牌的奇怪注值其实并不奇怪，是一个明显价值注，应该是对手真的把Jimmy锁定在超对或是追牌上面了，他觉得无论Jimmy是哪种情况，他自己的牌都是领先的，而且Jimmy的出路并不多，所以才打这个注值，希望Jimmy跟注甚至反打回来。相比之下，在翻牌圈的pot bet则是意识到自己牌虽然满天的outs，但出坚果的outs很少，不适合打多人底池，单单是这两个bet值的变化，也足以反映这个对手对相对牌力的判断，调整和执行能力。这样，在8人桌上用JdTd8h6d在btn跟UTG+1的加注也就自然了。

我想Jimmy在牌桌上，肯定比我这个阅读要更细致和更准确，至少从牌的进程上看是这样。

一句题外话，Jimmy好像这几年在plo打法上有些明显的变化，对比一下这个帖子378楼之后的讨论，当初他要是拿到现在这手牌，估计就直接过牌/弃牌了。http://www.zhiyoucheng.co/thread-1213-38-1.html

shuijing 发表于 2014-4-7 18:40
吉米哥，我覺得這個小順原本就是像沒有一樣，但是我不認為走C/C會比B/F來的更EV，

因為C/C沒法知道自己 ...

我想，这个讨论大家差异很大的地方就在于翻牌圈的判断，Jimmy这个打法的前提就是这个小顺有很大机会是当前领先的。这个判断又是基于另外一个判断：按钮在翻牌圈最后一家下注的范围里，偷牌和弱牌的比例很高。

所以这里不是“小顺子原本像没有一样”，而是“这个小顺子就是全部”，因为Jimmy没有任何提升的空间。

正因为这样，这个跟注比较希望两种后续路径：

1）后面出现可能的同花/顺子/葫芦，但对方也是弱牌，或者对方有一定牌力，但也不喜欢后续牌张，而出现最终的摊牌，这个小顺子的show down value是不能忽视的。这里有一点，就是对方并不知道我们的牌，所以不能假定只要出现我们不喜欢的牌，对方就能做出进一步的诈牌来赶走我们。比如说对方有暗三或两对，转牌出同花，是有一定机会最终摊牌的。

想一下对手拿顶两对的情况：转牌出现顺子，同花，或对子但自己不是葫芦，他很可能过牌；转牌是白板的时候，他反而更可能下注，这不是你希望的吗？

2）桌面出现白板，这是我们希望看到的，我们可以根据对方的反应进一步决定如何应对，在本例中，Jimmy打出了allin，其实是很漂亮的。

我觉得这样的牌，可能换一个角度思考会好一些。我们把自己的成牌当成追牌来打，也就是说，我们是在追白板，所不同的是，我们这个“追牌”不中，还有可能在show down赢下底池。

这样我们就不会问，转牌有多少牌张不能继续，而是转牌有多少牌张还能继续，因为那些白板就是我们的outs。而出现这些白板的时候，对方如果是弱牌，有不小可能会试图把我们诈出去，或因为误判继续进行价值榨取，比如说对方拿着两对而判断我们是超对或同花追牌，这是为什么我在第一个回复的时候说这个成牌有“某种隐含赔率”。

注意，这个“某种隐含赔率”非常重要，如果不考虑这一点，是不能这样打的。

这样的牌确实很难处理，所以我在第一个回复中反复强调这个打法要慎重，尤其注意不要把自己的隐含赔率变成对方的隐含赔率，不建议新手使用。

不过这确实是我们武器库中的一件兵刃，尤其是大家都是regular的情况，对平衡自己的打法，惩罚对手的过度激进，是有效果的。有时候甚至可能直接把对手打tilt，尽管你并没有bad beat他，只要想一下这手牌的进程，如果对手最后输掉，会非常郁闷的。当然，这一点只是附带效果，不是考虑的重点。