觉得扑克远没有围棋和麻将复杂

先声明一下，我不是处处和 Howard同学作对，实在是这个问题我想了很久，就事论事。
先引用一段，如下：
但是我也清楚，扑克的复杂度实在是远超我的能力范围。就说NL Holdem，面对一个玩家，他可能有C（50，2）=1225种可能组合，2个对手就有C(50,2）×C(48,2)/2= 690,900种。要是面对9个对手，他们一共有≈6.2211 × 10E20的可能组合。牌面5张牌还有C（32，5）种不同组合，这样一来一共就有大概2.117 × 10E28种组合。就算你使用世界最强的计算机，1秒钟计算1万亿种组合，也得6亿多年才能穷尽所有这一把牌。暴力模拟显然是不现实的，就算你去掉那些重复的组合，只要“distinct”的，也不太可能。

从组合的绝对数字来看，确实很大。可是，假如你算麻将的组合，肯定比这大得多。还有围棋，每一个交叉点都相当于一张扑克牌，那他的复杂程度，和扑克比，是数量级上的差距，所有这三样，扑克最简单。
问题出在，世界是活生生的。如果你愿意用数学描述生活的话，任何非常简单的东西懂可以变得无比复杂。

所以，我觉得数学在扑克中的应用适可而止。如果一切都归结到数学上，那就会把扑克变成一种玄妙莫测的东西，一般智力的人几乎无法掌握。事实不是这样的，我想，老邱，哈森，钟点工等，他们打牌肯定用到数学，但不会比加减乘除更复杂太多。如果复杂到了数学专业的模型那样，他的实用性就很令人怀疑。
是的，52张牌的组合很大，需要计算机算6亿年。你要愿意算，可以让计算机算6亿年。可我也可以用一个人脑几年内总结出来。

不管5张牌有多少种组合。好多都是重复的，一样的。如果翻牌是A82，和翻牌是A72，不同花，我看区别不大。这样删繁就简下来，扑克真的没那么玄妙和复杂。所以，我觉得，扑克更多的是艺术。如果你让数学成为你扑克的主旋律，扑克将变得非常苦涩和无聊，而且效果不好。

我觉得，扑克之所以流行，倒不是因为他自身的复杂与否，而是市场的作用。假如有人像经营扑克这样经营麻将，估计麻将也会有职业赌家。但是麻将每个人手里10个以上的牌，肯定比扑克复杂。如果你给麻将定量化，计算机估计60亿年也算不完。
我觉得扑克比麻将好在赌场经营的有点有如下：
1，我最喜欢，我你可以随便离开，其他人照样玩。而麻将，你一走，其他3个人傻眼了。这很烦人，尤其不适合我这种坐不住凳子的。
2，剧情简单，每个人手就那么两张牌。故事情节比麻将容易。出了问题，也非常容易解决。

我有一个猜测，人们如果像扑克一样的努力去研究麻将，会不会有赢家存在。
我觉得因为扑克相对于麻将简单，就给一般智力的人掌握他提供了可能。而麻将可能太复杂了，复杂到一般人的智慧根本无法掌握，就成了和股票，地震，天灾一样不可预测和掌握的东西了。人如果完全无法掌握一个游戏，那么输赢就完全是运气了。
因为我几乎不会打麻将，也不敢深究。

最数学的游戏，应该是Razz 扑克， 国际跳棋，Gin Rummy（金如蜜）。

玩家多的话理论上复杂度的提升也是指数级的吧？

网上的文章说是2人德州比4人麻将稍简单些，如果2人德州2人麻将，4人德州4人麻将，对比是不是德州更复杂呢.目前AI还没战胜的只剩桥牌了吧

乌白丸 发表于 2009-10-31 12:17
给争执双方提供一点个人的实践经验，希望有用。

麻将可以在目前的阶段可以做到稳定盈利。在成都，麻将是十 ...

我自从学习了国标麻将后，麻将水平提高不少。其中和你说的差不多，这些点掌握了，麻将当做职业是很容易的。我有两个朋友，都是每个月做到稳定盈利的。

麻雀和扑克大碰撞。谢谢各位分享。

给争执双方提供一点个人的实践经验，希望有用。

麻将可以在目前的阶段可以做到稳定盈利。在成都，麻将是十分普及的运动，比乒乓球都普及。接触麻将之前，我经常听到某个叔叔、阿姨在麻将馆长胜不衰。后来开始学麻将，师从一个十打九赢的中学同学，掌握了一些基本诀窍：

1 记牌。记得每一家打过的牌。这一条很简单，所有打过的牌都在桌子上，能看见的。只需要记住哪些张是哪家人打的。通常情况下，打过的牌自然就是不要的。通过这个，可以缩小各个对手手中存牌的range。说起来跟扑克通过position、raise、call、check这类信息缩小对手range是一样的。

2 算牌。算自己的牌，如何才能让听牌更多、胡牌更大，还有多少理论胡牌、实际胡牌。算对方的牌，比如对手接连打出四、五、六万，又始终不见打过幺牌，那么就极有可能在做带幺。（这是简化的极端例子，实际还要参考对手的习惯、打牌的风格，跟扑克一样）。

3 控制彩池。通过判断对方的存牌，搞清楚自己落后还是领先？是冒险做大的、还是求稳？比如明知对方在做清一色的情况下，是做暗七对还是做小牌争取先跑。或者拿到一张危险牌，是留是冲？这跟扑克中TPTK在river面临一个可能有flush或者str8的all in一样，最终决定，取决于个人的性格、周围环境变量。

后来试图找点权威的资料来提高，但是这方面的资料很匮乏，一直没有可以定量的资料。比如，一张炮牌留下来和打出去，之间期望值的具体差别。扑克的研究在这方面要领先得多，也相对简单些。长期搓麻将之后，我一直觉得麻将应该有个数学最优解的，当时还为此把概率论又翻了一遍。然后感到相当失望，以我的数学能力，无法建立一个模型来模拟。如果城里有同学在数学建模方面十分在行，完全可以一试。麻将的普及规模是相当的大，可以说赌资不输扑克。

从实践的经验来讲，我觉得麻将这个系统比扑克要复杂一些。单是成都麻将，仅仅108张牌，规则比之北方麻将还简化了，整个系统仍然庞杂模糊。具体来说，就是某一手牌的处理，即使让你复盘，你也很难确定当时的action是对是错。毕竟涉及到四家人，“不确定性”（能力够的话，我觉得其实是确定的）太大。在稳定盈利方面，我自己可以做到每月赢300个底注，我见过厉害的，每月可能赢到六七百个底注。

这些天搬家，网络暂时没通。关于扑克和数学我写了片东西，放在我的机子里呢。现在朋友这里，不能长篇大论。
总之，我和whofish的观点比较以至。

恭喜墙乔迁新居。终于回来了，赶快发点干货。

这些天搬家，网络暂时没通。关于扑克和数学我写了片东西，放在我的机子里呢。现在朋友这里，不能长篇大论。
总之，我和whofish的观点比较以至。

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