德友圈fold掉的一把fullhouse，但是感觉fold错了

2-4的满员9人桌，这个级别大部分都打的比较直白，而且大多都只看自己手牌打，然后有几个打的比较浪的疯鱼。我是典型的紧弱打法，没位置AQ和JJ以下的牌都只limp，这把牌我co位JJ open 19，小盲call，MP call，小盲有900+，我是800+，mp 400+。flop KQQr，all check，转牌J，check到我打了2/3 pot，小盲call，河牌A，小盲donk 2/3 pot，我想了一下raise到 210左右，小盲推，我想了半天fold了。但是我感觉自己不一定fold得正确，他有可能用Tx，Qx或者AK推我，或者有可能借面偷我觉得我是操作然后反操作，但是小盲今天是第一次交手，对他的形象完全没解读。
后来再看他打了几把牌，我越发觉得我fold错了，一把是A4翻牌中了A前位满pot锤了三条街，牌面是ATJxx，有花面，结果另外一家是TJ，翻牌中中对转牌两对。然后另外一把他前位KQo call别人的open，在Kxx的面donk 满pot被推害call，对手是AK。

JJ 在RIVER RAISE的时候，还是应该考虑一下被RRAISE 会如何处理的问题，在这里JJ 只是中等牌力，基本CALL 不动 RRAISE ，所以，RIVER  CALL 是一个比RAISE 更好的选择，如果是人家CHECK  ，这里是可以BET 拿A或者T的价值的。这里的RAISE 基本只可能拿T的价值，而且因为自己有JJ ，实际上阻隔了很多JT的组合，能拿到价值的组合太少了。

shurawing 发表于 2016-11-11 09:15
没觉得我的逻辑有任何问题，反而你举的例子逻辑上很混乱——转牌AT是大顺子，没有任何发展了，在这里拿价 ...

TX都能反推我，我JJ反而不能raise了，还说逻辑没问题

hust_1986 发表于 2016-11-4 13:01
你是翻前开池的，QQKJ的面你面对多人池也开枪了，对手能call，河牌A，对手领打，这里基本上不可能有诈唬。 ...

没觉得我的逻辑有任何问题，反而你举的例子逻辑上很混乱——转牌AT是大顺子，没有任何发展了，在这里拿价值不正常？跟你说的KQ、AK有可比性？

shurawing 发表于 2016-11-4 10:32
QX    AX 为什么要在河牌自己donk啊……    如果他们是转诈唬，被你raise了要么诈到底，要么就弃牌了，你 ...

德x圈的这种级别丢不掉trips或者TX不是很正常？就好像四张同花的面丢不掉set和两对一样

shurawing 发表于 2016-11-4 10:27
你是翻前开池的，QQKJ的面你面对多人池也开枪了，对手能call，河牌A，对手领打，这里基本上不可能有诈唬 ...

你是翻前开池的，QQKJ的面你面对多人池也开枪了，对手能call，河牌A，对手领打，这里基本上不可能有诈唬。而且你们俩都是200bb+，你觉得什么QX、AK会在这里打？好，即使对手会这么over play，那么你觉得你的raise能得到这种牌的支付吗？ 你唯一能得到支付的就是TX，还要排除AT（转牌应该会打你），能价值到的范围太窄了，甚至不排除TX在这里反推你，不小心把你打跑了呢。  综上，与其追求那么边缘的价值，还不如简单的call一下。
至于小盲拿到AQ\KQ怎么打，只能说我如果是KQ\QJ\AQ都像他这么打，你甚至都未必能排除掉AAKKQQ，德X圈小级别太多慢打超对的了。

你看你说的，自己的逻辑都不一致，既然你认为他转牌AT会打我，那他KQ AQ或者AX甚至AK为什么就不打我呢？你觉得别人TX都可能在这里反推我，那我JJ不是更应该raise？万一把他的KQ打跑了呢？

当然这里call确实是一个不错的选项，但是raise一下我觉得并没错，只是被反推是该call还是该fold值得商榷而已，河牌他的donk作为一个QX甚至KX的阻止性下注或者AK打我AJ的一个价值下注我觉得也是可以的吧？

确实有很多慢打的AAKKQQ，但是低级别的鱼玩家也会用很多类似K5s Q8s TJs/o 在不利位置call open的。

hust_1986 发表于 2016-11-3 11:15
我说的很清楚啊，QX或者AX或者AK或者TX，我觉得有很多牌可以value啊

QX    AX 为什么要在河牌自己donk啊……    如果他们是转诈唬，被你raise了要么诈到底，要么就弃牌了，你也价值不到啊。

hust_1986 发表于 2016-11-3 11:12
说下就是一个call的原因？
然后再说下假如你是小盲，你的手牌是AQ或者KQ，flop是KQQ的面你会怎么打。

你是翻前开池的，QQKJ的面你面对多人池也开枪了，对手能call，河牌A，对手领打，这里基本上不可能有诈唬。而且你们俩都是200bb+，你觉得什么QX、AK会在这里打？好，即使对手会这么over play，那么你觉得你的raise能得到这种牌的支付吗？ 你唯一能得到支付的就是TX，还要排除AT（转牌应该会打你），能价值到的范围太窄了，甚至不排除TX在这里反推你，不小心把你打跑了呢。  综上，与其追求那么边缘的价值，还不如简单的call一下。
至于小盲拿到AQ\KQ怎么打，只能说我如果是KQ\QJ\AQ都像他这么打，你甚至都未必能排除掉AAKKQQ，德X圈小级别太多慢打超对的了。

sexrange 发表于 2016-11-3 08:49
简单事情复杂化，河牌已经牌力极化，不用raise，bet，callraise不就可以了。

河牌他前位donk出来。。。我怎么bet call raise？我只能raise然后call allin了~

richardsyj 发表于 2016-11-3 09:23
river 怎么都要raise一下的 ，至于被push call不call， 要看对手在river的强弱倾向，即便call 错了总共200b ...

第一次交手，完全不知道对手的形象，不过KQ和AQ确实在对手的call open的range里面，只是事后思考觉得逻辑上还是不太说得通，假如我是小盲位withKQ或者AQ我转牌一般不会just call一个opener的延迟下注吧，要么自己donk要么check-raise，然后如果转牌just call河牌应该是继续check-raise或者check-allin才对。

shurawing 发表于 2016-11-3 09:05
你在河牌raise的时候是怎么考虑对方牌力的？想拿的是什么牌的价值？
这牌就是一个call，也不知道你在raise ...

我说的很清楚啊，QX或者AX或者AK或者TX，我觉得有很多牌可以value啊