一個港仔牌手

Sara转牌下注尺度和河牌过牌后弃牌莫名奇妙，倒是油王打的不错（读的也不错），可惜抓鸡没鸡大

rahj 发表于 2019-12-10 17:09
没想到油王还是个高富帅呢
这手牌类比于以前上海某破产牌手live和西安小周打的一手成牌转bluff
至少牌 ...

這手牌如果是單挑，油王沒call 3 bet or flop fold了。
我走那一條line都贏不了的。
這手牌的變數出現在：
pro是不會用非強牌在不太深的情況下隔離魚的。
sara基本上=亮著牌，還有她應該沒有Ah。
而我是有所有flush和 fullhouse的。
還有一個細節是，她是比賽pro，
相比pot odds，
tournament pro在river的決擇會更受勝率的影響。

這些都是後話，river出花時，我以經放棄了。
這個時候完全體現出位置的威力。
我當時真沒考慮那麼細，
就是知道我能rep monster，而他倆都沒有，
推了。

Aceblocker 发表于 2019-12-10 15:48
第16章
魚村Casino

魚性，真是合適的形容詞。
新手不懂就問，就找人交流︰

第二把就算了，真的惡心牌


第一把我覺得很有討論空間，關鍵在於pro sara。個人認為200左右有效BB是常規局，我覺得倒是能發揮和看到牌手「正常水平」的牌局。
不知道到底pro sara的範圍到底如何，一般用來隔離的牌不會弱得到那裡去，如果視乎於加入平衡手的話(加入3.6%的範圍)，很有可能範圍是22+，只相隔三張牌的同花牌(忘了怎叫的，74s+，85s+，96s+，7Ts+…)都有可能，大約是15.6%左右的手牌。
這一手我更傾向pro sara範圍是Q8s+起跳更合理的，3Bet除了隔離，更有可能是她希望後面的兩人不要再進來，以這個範圍她在中間是最難處理的。
BU撞中了TT，Call是最理想的，因為跟據機率而言，你撞上油王的大範圍(按你的觀察假設可能有41.8%的範圍)和pro sara的15.6%有大約48%左右的勝率，油王秒call對你更是有利，亦更加符合你對他的觀察。

Three-way Flop 9d 6h 5h (205)
超濕的一個面，我認為pro sara的CBET更可能是個兩極分化的注(帶7/8的卡順抽)，不過個人更傾向是兩張高牌更合理。
這個時間如果我打，如果沒派出J+而手中的T有H/D的話我更傾向CALL三條街。

Turn 9d 6h 5h 3d (475)
更濕了。不過跟FLOP還是沒變化，該CALL還是CALL。但pro sara的CBET更可能坐實了你的觀察︰她是在抽。

River 9d 6h 5h 3d 3h (1150)
成花了，前兩家的CHECK令到TT有更合理的攤牌價值，其實來到RIVER TT的勝率高到了49%…敢按原計劃就CALL。
這手牌pro sara是非常尷尬的，因為她前邊有一個打多少都會抓的人，如果打就是不明智，不打就是放棄，左右做人難。
TT反而是最舒服的，如果都連CALL兩條街，第三條街是很有攤牌價值的。

shirouandmahoro 发表于 2019-12-10 19:11
魚性，真是合適的形容詞。
新手不懂就問，就找人交流︰

你這思路，我喜歡。
非常紮實的數學基礎，和清晰的邏輯。

但對於sara的 3bet範圍你給的太寬了，
在現場，特別是隔離魚，在200bb的深度。
都會是用一個不平衡的針對性範圍去剝削。
因為所有的中小對和結構牌都需要一定的fold equity去達到+EV。
而油王是棄不掉頂對的選手。

对，我也认为sara的3bet范围太宽
3bet对抗这种call station鱼，主要是线性范围。Q8+，22+有些太边缘了
从sara的河牌表现其实她是无法驾驭全桌，自然也不敢用这么宽的范围来隔离
其实一句比赛型pro也解释了几乎所有之前的疑问，她check就是放弃了
这牌sara范围中还是有Axs的坚果牌，而她不应该认为另外两位玩家特别是ace转牌有太多慢玩的set组合
那种比赛玩家的心态应该是认为超对牌力，又不敢下价值注，想摊牌
如果是我在这里，river只要油王过牌，这个筹码量倾向于主动推，哪怕ace有25%-30%的比例藏着捏着或者中了花，那就认了呗，这才是打线下私局的路数
连油王都看出ace这里诈唬，sara却不敢多想就秒弃，river策略确实有天花板

转牌的下注量还是值得商榷。但是这个后手，只要ace中花无法同时拿到两个人的支付，听花稳亏
因此不应该认为ace手牌中有足够多的Axs Kxs中花，因此河牌推比check-call好

为何我认为ace河牌并没有那么多的坚果组合
主要还是筹码量，转牌油王call前BU已经短码，后手连1pot都不到，即便知道油王只有call这一个选项，也很难跟非组合听牌（听到花只得到一家支付就亏本），那么转牌的reraise shove range会有一些强听牌/顺子等等
BU的call range其实也是capped range，所以这里河牌就是勇敢者的游戏了，我强调先下手为强，别把自己绕进去了。

這手牌我是最想和sara討論的，但和她不熟。
我也問過在場的兩位相熟reg，
他們都說關鍵在於sara手裡的超對，有沒有紅心。
而且他們都認為超對在3 way pot拿三條街的價值太薄了。
他們更喜歡flop Cbet big turn overpot shove的line。

As play，sara在river GTO的選擇是要主動推的。
這手牌真的有點陰差陽錯的feel。
我大部分的時候turn會fold，
小部分時候flop會raise搶主動權，然後check back turn and river。

Aceblocker 发表于 2019-12-10 19:26
你這思路，我喜歡。
非常紮實的數學基礎，和清晰的邏輯。

你對pro sara沒觀察，我也只能當是第一次跟她打牌啊XD 她那個位置Q9s+是比較常見的吧？大概？最主要的問題你在bu call 她就非常尷尬，這場面她需要bluff兩個人，油王就算了，你跟她都知道。
問題是她對你手牌的觀察，三人池中間位置是最難打的。
你Ts沒派j+就比較簡單。

所以深筹码之战，位置还是个关键，不管是不是打鱼
flop ace不打，范围里天顺真的不多，3-way，有跟注鱼，筹码浅到转牌就能打光，有天顺的不想看河牌
所以转牌的reraise shove range里面顺子可能还是不够，所以set都差不多拿去shove turn了，超对河牌还是不怵，不知道ace转牌是不是这么打的

Aceblocker 发表于 2019-12-10 20:43
這手牌我是最想和sara討論的，但和她不熟。
我也問過在場的兩位相熟reg，
他們都說關鍵在於sara手裡的超對 ...

到底她手牌有沒有超對很難說，三人池有超對TURN CHECK CALL一下應該會更合理，畢竟她在中間位置。
這手牌你的PRE-FLOP跟FLOP CALL 令到她很麻煩，她沒有太多的選擇。