刻意练习

有一阵子没来更新了，前阵子又差点被波动击败了。
翻了翻自己的曲线，大抵是30-45°朝上一段时间，然后遇见一波下风就截至了。
几年来，都是这样的。
下风，倾诉，然后被人喷，然后放仍自流，固定的套路。
想了想有一个学生就是这么破产了，突然有点领悟，行业整体水平在上升，自己水平还没进步还在三天打鱼两天晒网，原先的edge已经慢慢的快没有了。
删掉一些聊天吹逼群，隔绝一些无用的人的信息，专心打自己的牌。
以前接触到的东西少，现在自学需要的工具基本齐全了，方法论也有了，走的方向也有师友探过路了，剩下要做的事情就是朝前走
有点意识流，不过最近追的一部剧“长安十二时辰”很不错，长安将士，死战不退。选定了方向，当像战士一般，勇往直前，不再徘徊犹豫。

楼主加油 一直在看你的帖子 好运

哈克 发表于 2019-8-4 12:20
楼主加油 一直在看你的帖子 好运

谢谢。
这几天运气恢复了正常，上个月亏损已经全数追回还略有盈余。
和傻傻的鱼交流一直很有收获，说实话，傻鱼有时候一些操作我是完全看不懂觉得非常疯凶的，他打法也决定了他的swing会很大，但是他有一点我是特别佩服，不管输多少，他从来没觉得自己菜过，总是能淡淡的归结到“运气不好”，我觉得这点非常值得学习。
当然，个人情况不同，可能别人体系是已经比较完善了，但是我最近意识到我自己体系还需要再修修补补一下。
从我和周边牌手的交流情况来看，GTO派和其他流派感觉已势如水火，互相瞧不上眼。Pool玩家特别擅长剥削，在桌上有2-3条鱼的时候，盈利惊人。GTO玩家谁也不惧，虽然盈率不高，但是面对bad reg或者reg时也能稳定盈利。Pool玩家可以选择桌子进行游戏，没鱼就不打了，目前环境来看，还是可以很舒服的活下去的。
前阵子痛定思痛，沉下心来学了一些东西，目前对H2N和PIO的认识提升了很多。自己前阵子又捣鼓出了一个自动旁观脚本，7*24小时抓数据，预计到月底就够数据做第一次MDA了。
之前的反思还真没啥毛病，这么多年过去了，一直原地踏步，稍微动点脑子就有这么多可以提升的点。
"stay foolish"

AKsReid 发表于 2019-8-9 09:21
谢谢。
这几天运气恢复了正常，上个月亏损已经全数追回还略有盈余。
和傻傻的鱼交流一直很有收获，说实话 ...

哈哈哈，打牌不是输就是赢，正常。上个月差点玩脱了，想起来还有点小后悔。

关于GTO在拉斯和大澳一起吃饭时和加村的larry争辩过一番。


1:GTO派，对理论的认知没有问题，实战坚定不移执行，时时学习优化。     

2:伪GTO，理论一知半解，典型的说法就是：GTO发现对方漏洞—然后调整策略剥削之。这是目前国内市场主流。   当然是非常错误的一条路，学这个路子的一定打不好。


3:传统剥削为主打法。  理论比较落伍，实战还是很有效果，考虑到gto的不可完全实现性。这条道路其实也很好。

我推崇第一种，尊重第三种，唾弃第二种

傻傻的鱼 发表于 2019-8-8 21:39
哈哈哈，打牌不是输就是赢，正常。上个月差点玩脱了，想起来还有点小后悔。

关于GTO在拉斯和大澳一起吃 ...

傻傻的鱼兄的第二条
“伪GTO：... GTO发现对方漏洞—然后调整策略剥削之。当然是非常错误的一条路...”

请问发现对手漏洞并调整剥削之，这有什么问题吗？是不是我对你文字的理解出现了偏差。

举例来说，对手river bet，根据GTO理论我们应该call自己range的70%，fold 30%，而自己当前的这手牌属于明显在calling range的。然而，我们知道这个对手的漏洞，也就是严重偏离GTO的地方：他river thin bet和bluff极少，出手就有真东西。这时，我们应该也主动偏离GTO，fold以剥削之。

根据傻鱼兄的字面意思，此时fold似乎是非常错误的，而是要严格执行GTO call之。是这个意思吗

关注LZ的更新，下午去看下《刻意联系》这本书。

Howard 发表于 2019-8-12 23:33
傻傻的鱼兄的第二条
“伪GTO：... GTO发现对方漏洞—然后调整策略剥削之。当然是非常错误的一条路...”

霍师父好.
简单探讨下

我一家之言,见笑

您说的这种情况通过FOLD剥削对手是正确的, 没有问题. 然而发现漏洞然后剥削这一流程或者说策略和GTO有什么关系?或者说有什么必然的关联?一定要通过GTO去发现漏洞?

剥削讲究变化,估且称之为"易"

GTO一个基本的理论:任何一方不能通过单方面改变策略从而提升EV".  理论上来说, 在GTO框架下,无论对手是谁,采用何种策略都无所谓.     打个比方,全人类车轮战AI,AI不需要去分析70亿人的漏洞并加以剥削,它可以从始至终执行GTO.  
GTO讲究不变,估且称之为"不易"

易和不易差不多可以形容为南极和北极,本质上是相反的两个东西.  为什么现实中把GTO和剥削总是扯到一起,甚至线性关联呢?
1:剥削具有极大的实战价值,  理论价值没有或者说落后.  为什么说落后?无论怎么剥削人类都无法击败AI.
2:GTO理论价值无敌,  实战价值没有或者说落后.   为什么实战没有价值?  任意两个人类之间的对垒,从头到尾双方都在偏离GTO,也就是说GTO的框架根本不存在,人类目前做不到.  

我们都知道GTO的正确性,又苦于它无法落地,才有了那么多"聪明人"强行把GTO当成因,剥削当成果,把GTO强行转化成生产力,产生经济价值.
这里让人混淆的情况是: 越是好的玩家, 越爱学习. 所有好玩家一定会去接触学习GTO,  那学了GTO之后的好玩家他是不是还是好玩家?肯定是的. 基本功摆在那呢,没什么坏处,技多不压身.   这种情况导致很多人认为这些好玩家之所以这么能剥削是因为学了GTO.

我们学习GTO是因为它的正确性, 然而又不能真正掌握, 所以哪怕好玩家盈利仍然只能通过剥削来实现.  所以GTO+剥削是无奈之举.哪怕这个组合让很多人赢钱, 但实际上仍然剥削在其中起到了决定性的作用.      

""GTO和剥削""是两条永远不会相交的平行线,  不能因为如今的大神们强行扭曲时空让其相交产生"GTO+剥削"点,我们就认为是正确的.  

GTO+剥削好比砒霜拌糖,   现在吃着甜,可能是砒霜的比例还太低.  in the end, 这条路是不通的, 所以我说它是错误的.

我们现在可以理直气壮地使用"GTO+剥削",但是不能理直气壮地说"GTO+剥削"是正确的.

最终,扑克路的终点是GTO, 目前不能实现,不代表以后不能实现.  

为什么我要掰扯这个呢!差玩家,小白他们并不理解,也没有这个分辨能力.   因此正本清源很重要.  
---------

我本人学习GTO的过程中,从来不以剥削为目的, 并且GTO在影响我的行为模式:
比方说国内平台有10元看底牌的功能,几十万手我从来没用过一次.
刚学牌打NL2就开始用HUD,  现在开始打牌挣钱反而不用HUD了.
和朋友做sweat session,都反应我有时疯鱼一样.

以上情况,实际上是我践行GTO的自然结果, 就是淡化单一对手的倾向, 将其看成一个整体.   未必比别人赢得多, 但我认为是走在一条正确的道路上.

傻傻的鱼 发表于 2019-8-13 19:47
霍师父好.
简单探讨下

傻鱼兄绕了半天，似乎没有回答霍师傅的问题：

举例来说，对手river bet，根据GTO理论我们应该call自己range的70%，fold 30%，而自己当前的这手牌属于明显在calling range的。然而，我们知道这个对手的漏洞，也就是严重偏离GTO的地方：他river thin bet和bluff极少，出手就有真东西。这时，我们应该也主动偏离GTO，fold以剥削之。

您这时候也一定是fold的吧？

吹牛无罪 发表于 2019-8-15 13:18
傻鱼兄绕了半天，似乎没有回答霍师傅的问题：

您这时候也一定是fold的吧？

我简单概括一下鱼兄的意思。
这里不需要GTO也知道应该fold。

傻傻的鱼 发表于 2019-8-13 05:47
霍师父好.
简单探讨下

谢谢如此详细的解释。看完后还是觉得我们对GTO的理解有不同之处。
关于这段

您说的这种情况通过FOLD剥削对手是正确的, 没有问题. 然而发现漏洞然后剥削这一流程或者说策略和GTO有什么关系?或者说有什么必然的关联?一定要通过GTO去发现漏洞?

发现漏洞跟GTO当然有关系。当我们说一个人“出手就有真东西”，这是个通俗的说法，其本质含义，是“这个人的betting range严重低于GTO range”。是跟GTO range相比较的“bet 过低”。如果不了解GTO，不知道GTO range是什么，也就难以科学地界定是bet过多还是过少。

当然即使不知道GTO，每个人也有自己关于“什么是合适的range”朴素的认识。这些朴素认识未必准确。对于一些偏离的离谱的range，基本所有人都知道是漏洞；然而对一些比较接近的，可能就会各说各的。

我猜这些你也一定理解，毕竟看历史帖子知道是高手。有“找漏洞不需通过GTO”这样跟我的理解相反的说法，可能是因为朴素直觉即可判断大体GTO range得来。