借 jimmy 兄那手 AK 討論一下另一個新的重點「check-raise」

smallma 发表于 2012-1-9 11:59
是的，但我的疑問還是存在。

為了清楚討論，我下個前題，先設定我們的 check-raise 不是在 bluff，而是 ...

“我們先 check，因為我們不確定領先或落後，然後對手下注，我們重新評估過之後，認為我們領先了。”

我們先check，指在在轉牌最初的時候，我在頭位時的選擇。我認為當時是一個正確的選擇，因為判斷如下：

槍口翻前平跟，再在在AcJh5h的翻牌上，6人局搶先下注pot100%，他可能拿著AA/JJ/55的暗三、AJ/A5這樣的兩對、亦有可能是AQ/AT/AX的頂對，當然亦有可能是聽花帶順之類，又或者頂對聽花的AhXh。用網絡的術語，他的範圍仍然很廣，所以“我們不確定領先或落後”。

之後，槍口下弱注，下的實際銀碼比翻牌稍少，相對ｐｏｔ來說，只是20％，庄位跟。到你如何是好？

你是不是應該透過新一輪的下注狀況，重新評估？判斷的基礎如我帖26所述，包括兩方面：


1）        自己手中牌的強度，翻牌後與公共牌的結合。

2）        估計對手的牌的可能性。

當然，你必需利用一切可能有的工具，去做這個判斷，包括並不限於：

A）        對手的風格、狀況。
B）        對手在這局牌前段的下注及跟注狀況。
C）        歷史對戰的參考。
D）        有效籌碼。
E）        投資回報率。
F）        勝負機率。
G）        位置。
H）        在現場，對手有意無意間的動作給予的訉息。
I）        在網上，軟件搜集的數據。

我主要著眼在這個弱注身上，身體語言上並沒有甚麼特別。

下注數額是一個重要訉息，甚麼也可能假，可能是製造出來，但最後的下注數額一定是真確的，所以是最有用及值得信賴的訉息。

我開始重估對手的牌，對他的範圍收窄一下。

我先問在ＡｃＪｈ５ｈ２ｓ的公共牌，拿著甚麼牌會在翻牌下注100％，然後在轉牌下注20％？我找不到任何合理的組合，通常我是將心比心下估。如果你有好的成牌，你不可能在一個濕潤的牌面在轉牌下20％。

槍口的風格算是一個合理的緊手，我調整一下，將可能的暗三、兩對掦除，他的範圍是ＡＱ／ＡＴ／ＡＸ的頂對或者聽花帶順、ＡｈＸｈ的頂對聽花，簡單來說，我的ＡＫ成牌部分很大可能領先。

對於跟弱注的庄位（他是ＴＡＧ），我更加十足肯定的領先。

所以，槍口下弱注，雖然是連續第二次的下注，我都不會認為他是強的表現。

經過這樣的判斷，我認為自己領先，所以我正確的選擇是下注。

原先我是ｃｈｅｃｋ，選擇下注便變成ｃｈｅｃｋ　ｒａｉｓｅ。這不是一個計劃性的ｃｈｅｃｋ　ｒａｉｓｅ，是一個“臨時”因形勢判斷的改變而作出的決定。

最後，我的下注看來有些大，但實情只是下注ｐｏｔ的９０％，屬於一個嚴肅的下注。

另外是因為對手有2個，所以我傾向下大一點。

對我而言，我的下注不是要打走對手，是一個爭取價值的下注，讓聽牌的多付代價。

如果我領先下不下注，價值何來？

ｓｍａｌｌｍａ的問題，讓我明白到，有些事情，你只是自己認為解釋得很清楚，要解釋，還是需要有點耐性。

楼主挖了个很大很大的坑，自己跳进去，我们在坑边上喊他，你怎么在地底下不上来啊，楼主说，我是在地上啊，你们怎么跑到天上去了...

Mirabelle 发表于 2012-1-9 16:23
楼主挖了个很大很大的坑，自己跳进去，我们在坑边上喊他，你怎么在地底下不上来啊，楼主说，我是在地上啊， ...

我没太看懂这句话
我怎么觉得楼主无论主题，还是后面自几的回帖，都非常好呢

富贵来评评理，否则我就要说，地上开满了鲜花......

伟大的墙 发表于 2012-1-7 21:12
我觉得check raise只所以被用泛滥，是许多人从有限带来的习惯，许多时候对无限不合适也用不着 ...

墙说的对,check-raise是从有限带过来的习惯而已.

jimmyking 发表于 2012-1-8 01:37
你對check raise有很大誤解。你不喜歡被人check raise，不一定這個下注模式有問題。

check raise的原因可 ...

我在大盲拿AKo有24k跟，6家鍋300。翻AcJh5h，我過，槍口有15500下300，庄跟我跟，3家鍋1200。轉2s，我過，槍口下250，庄跟，我想他們都沒甚麼成牌，於是反加2k，槍口跟庄棄，單挑鍋5450。河Kd，我中頂2對，下2k尋求瘦價值，槍口全下13200，我含淚棄掉。對嗎？

Jim翻牌前,翻牌后,转牌都是跟+过牌,对手会认为你有A+？
转牌的过+反加,对手会认为你在追牌.河牌不是A,是K,也没同花,对方不会认为你是两对,认为你在偷牌.

Jsli 发表于 2012-1-9 16:53
我在大盲拿AKo有24k跟，6家鍋300。翻AcJh5h，我過，槍口有15500下300，庄跟我跟，3家鍋1200。轉2s，我過 ...

如果你在轉牌遭遇到大盲這樣的ｃｈｅｃｋ　ｒａｉｓｅ，你拿甚麼牌型會平跟？甚麼牌型反加？牌面是ＡＣＪｈ５ｈ２ｓ，你有15500，大盲多過你，你目前為止跟了600（50＋300＋250）。你下250，庄跟，大盲反加2000，到你？

Mirabelle 发表于 2012-1-9 16:23
楼主挖了个很大很大的坑，自己跳进去，我们在坑边上喊他，你怎么在地底下不上来啊，楼主说，我是在地上啊， ...

厚道。諒解。耐性。謙虛。

monox0 发表于 2012-1-9 12:07
我觉得你理解的没有错。 如果你的范围是" 不是bluff 是设陷阱"的话。

那么你把check/raise 一半功能摘除 ...

我不喜歡用它來偷雞，原因我之前說過了，它本身看起來就很假。

你所謂的「一半功能」，也就是我正想和大家討論的，在深籌碼，沒有位置，對手下注這三個不利條件下，我們這樣的偷雞是否是最好的選擇，還是，我們可以等更好的時機再來偷，畢竟偷雞只是poker中的一小部分，越偷會越難偷，既然越偷越難偷，我當然會想在比較好的時機再來偷。

jimmyking 发表于 2012-1-9 15:29
“我們先 check，因為我們不確定領先或落後，然後對手下注，我們重新評估過之後，認為我們領先了。”

我 ...

mmm，我了解了，確實有這個思路，這也值得大家參考。

我覺得我們大家這樣討論議題就非常好，發言方與看客都不傷和氣，而且大家都能擴展一些思路，也許大家意見相左，但這樣的討論是多面向的，而且我認為很健康。

歡迎更多朋友加入我們討論，多多益善。