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楼主: RichZhu
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漫谈现场与网络扑克的差异

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11#
skizzik 发表于 2011-12-30 14:11:42 | 显示全部楼层
也许我们聊牌的习惯不同,我的圈子并不太耽于谈到某一手自己没打好的牌。虽然刚开始的时候,被人说到自己打错的牌我也会面红耳赤,大声争执,但是我的某一条微博也写了,这是提高的途径。这就像习武之人打熬筋骨,增强的过程总是伴随着痛苦的。上半年的时候Ted说过我一句:“你知道你的缺点是什么吗?在别人批评你的牌局的时候,你总是急于给自己找理由。不要这么着急分辨,多听听别人怎么说。”那以后我的水平差不多上了一个台阶。

再说到往事,08年我和J在澳门有一面之缘,当时就一起打10/25。但是那时我一年也就去澳门一两次,我随后工作、结婚、考研、生子,到今年中旬这样儿子足岁了才真正开始投入时间到澳门等地的现场局中。回头看澳门的现状,过去的战友几乎死伤殆尽,十不存一,J是还能活下来的一个,那也已经比90%的人好了。我跟他之间向无嫌隙,绝对没有去故意贬低他的动机,微博上彼此关注,看到新发的牌局就从自己的角度即兴评论,并没有什么坏心。
12#
skizzik 发表于 2011-12-30 14:25:17 | 显示全部楼层
Mirabelle 发表于 2011-12-30 14:07
我也觉得大盲拿AK平跟不太好,哈哈

如果开始阶段我参与这个讨论的话,也是要和吉米大王和富贵为这个问题抬 ...

是,我后面也回复说不是绝对绝对不可以,但是要有更多理由才行。而他笔墨的重点都放到转牌河牌后面去了,从后面看他明显是要跟人往死里干,那还不如翻牌前raise一下从头开始干。

别说不raise了,就算我丢个1000出来raise了,什么都跟的人跟,发个AXX,他拿筹码作势要打,我都有翻个AK给他看说别打了别打了。这个动作不合牌理,但是也会有他的理由,比如我马上要走了,而对方已经在25/50上输了18万了,刚输给自己兄弟一手特别大的,心里正tilt着,再欺负他2万也没意思,万一他生气了不结了更郁闷,自己倒霉挂回去2万更没处追去。
13#
skizzik 发表于 2011-12-30 15:32:30 | 显示全部楼层
RichZhu 发表于 2011-12-30 15:01
你这样说,我感觉好很多。其实今天我也担心因为我们两个的争执影响到第三者,尤其你们在澳门经常见面,我 ...

因为我最近打最小buyin 400BB的game,有点心得,所以聊聊自己的看法,交流一下哈

首先,这里面limper们的range往往很差,而且一般limper里都有鱼,你raise后可以孤立鱼和你单独玩。如果你不断地能孤立到大鱼和你单独玩,你肯定是从中收益的。所以我有一些LAG一些的朋友,Q4s之类的也都会尽量去孤立鱼来跟他玩,特别是如果有机会形成有位置的单挑。(比如鱼在小盲)

其次,AK本身牌力很强,对手的call range基本上比我们弱。而且我们统治对手call range中的一些牌,比如AQ AJ AT。鱼有A必call,然后中个A往往就走不了了,底大的话能多赢很多钱,而且人少的话中间干扰少。进去后上来的人少要cbet 70%以上,上来的人太多的话不中就丢,中了打出去被人暴力raise一般也丢,非常好打。倒是比如TJs啊9Js啊这里该不该raise,可能可以讨论。

最后就是我微博也说过,pot小了别人翻牌后会很容易跳出来raise你试试,而limp in pot什么都有你很难确定这个牌面和他底牌的range的关联程度。pot大了,你cbet的size也大,他一raise很容易涉及很大一份身家。也许职业牌手们不太管这些,该干活就干出来,但是大部分已经被抓伤了的鱼是不敢拿大钱偷鸡的。分好对手是谁,考虑好game flow,参考一些history,这些情况都不会太难处理。
14#
skizzik 发表于 2011-12-30 23:52:10 | 显示全部楼层
RichZhu 发表于 2011-12-30 16:22
我主要是考虑5个limper很难形成单挑,大盲也很难有位置,再加上筹码太深,SPR没有实质性降下来,raise把 ...

我们可以通过raise size结合limper们具体都是谁来控制人数

比如老板1在最前面,他很多时候什么都跟,而他只要一跟,随后的松凶reg如果价格合适很宽的range也会跟,再后面的松弱就也会跟,最后的紧人带比例就也会来mining,这确实就难打了。那么比如我们知道上次open 8BB这一票人是全跟的,那这次就open 10BB+1BB=11BB呗,额外的1BB是因为OOP。这时候是更容易孤立出一个人来的。如果11BB还敢跟一圈,下次就open 14BB试试呗,如果又没人跟了,下次再换13BB之类的,总之慢慢测他们的心理价位,同时根据牌局进展,老板tilt的程度,各个人输赢的情况,都可以对raise size进行调整。总之要孤立一个老板来打容易得很,比如你偶尔直接open 30BB,我们这有个老板tilt着的时候2To也是要冲上去跟你干到死的,但是其他稍微有点理智的reg都不会来了。我的range明就明吧,又有什么关系呢,能打能扛能丢就行。
15#
skizzik 发表于 2012-1-2 00:25:28 | 显示全部楼层
其实要优化现场策略往往更难

因为比如网络上你不能只3bet AAKK,因为人家可以买你的数据,一眼就看穿你了。你也不能fold to 3bet太高,因为别人还是可以一眼看穿你,如果你fold超过75%,对手随便2张牌就3bet你的CO BU的open都是赚钱的。但是现场不一样,我们彼此之间的样本不足,除非是大家一起打了一年特别特别了解,否则你很难准确把握到对手的line。而且很多时候牌手的打法会变,你好不容易从1年里凑到了他的5万手数据在脑海里,很可能他现在早就和1年前打的不一样了。于是到最后怎么去感知对手的range,又要有其他技巧。而对对手方方面面的range的感知,是我们很多决策的基础。我和我的朋友经常去讨论某条鱼或者某个其他阵营的reg的某个range,参与多了这类讨论还是蛮有益的。而网络牌手我想最欠缺的应该是这门功夫,因为在网上这是靠HUD显示的。
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