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楼主: 落寞书生

从人工智能“冷扑大师”跟大家聊聊GTO

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henryliu 发表于 2019-4-1 02:59:49 | 显示全部楼层
AI永远不会tilt,没有马脚。
 楼主| 落寞书生 发表于 2019-4-1 14:54:16 | 显示全部楼层
4# 转牌的反主动小额小注,化被动为主动


筹码越深,在大盲可以抵抗的范围也越来越宽。同时手牌的价值也在发生微妙的变化。比如AJo,87s这两手牌,前者的牌力明显更强,但是在深筹码对决中,87s更容易打出一个大的底池,背后的隐含价值可能要比AJo大。所以54o在对手加注3.2BB的情况下跟注,是很容易理解的。
翻牌圈面对一个稍稍超底池的下注底对进行跟注。首先从范围来看,54o大概有1/3左右的EQ,这里跟注需要的底池赔率是35%  两者是比较接近的,跟注从概率和EV上是合理的。转牌的反主动下注1/4底池,是一个全新的打法。假如我们过牌,对手继续进行一个2/3pot持续下注,我们的牌看上去跟注稍显松,弃牌又稍显弱,处于一个两难的尴尬境地。54o 过牌面对对手的继续下注,EP大概还是1/3左右。如果过牌,对手的一些纯垃圾牌也是有很不错EP,比如  Q8o 对手有9张左右的出牌,一旦击中对手的Q或者8,我们很难在河牌将成手牌转成诈唬。冷扑大师反主动下注1/4底池的打法好处就是,让我们从困难的境地解脱出来,变被动为主动。面对一个反主动的下注,对手的一些翻牌圈的纯诈唬牌很可能选择弃牌,而这里我们只需要对手20%+弃牌率就可以获得即时的盈利。对手很难面对一个公对面进行一个加注,尤其是翻牌圈的顶对。大部分时候,对手如果只是一手听牌,他大概率是进行一个跟注。对手如果手持TT+的对子,这里他基本上的动作也会是一个跟注。9是对手很不愿意看到一张牌!
河牌出现一张方片2 我们是否能够转成诈唬呢?答案是否定的。首先对手在转牌的跟注范围里面就有大部分的同花听牌,这里已经形成了同花,其次,我们如果借助花去诈唬,对手手持7x 这样的弱成手牌,都是有70%+的概率在这里进行跟注!进一步思考,我们过牌,对手如果下注,我们也是很难进行跟注的。这里对手依然反向思考我们的范围,7X 破产的顺子听牌,同花设陷阱,已经9X强成手牌。所以面对我们这样一个范围,对手很难诈唬,同时也很难去做一个薄价值下注,因为对手很怕反向支付我们的9X ,出现同花 9X过牌也是合情合理的、 我们看到了AA这河牌只是选择了过牌。


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rahj 发表于 2019-4-2 00:17:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 rahj 于 2019-4-2 00:37 编辑

4#有些过度解读了

转牌的lead在Solver中也很常见,因为牌面9成对后对BB的范围是加强了,可以用全范围来做1/4下注
当然具体的下注量和cbet的size有一定的联系,因为这个cbet很极化,因此全范围1/4 lead turn也不错
当然这样的话4d5x是成牌下注范围的下限,可以极大的提升这手牌的实现胜率,而且利用了4d做阻隔牌
只是hero很不争气的配合lib做了跟注,不能算差,但是这么潮湿的牌面,反打回去ev会高很多
lib范围中没有99,77/44这些范围的顶端牌则会考虑在转牌会更多考虑做过牌跟注或者加注因此这里对抗一个1/4底池下注仅仅只是跟注就和前面的action思路不统一,当然这里后手很深,河牌空白面对手也并非自动下注
其实翻牌的跟注在eq上接近,从ev上看已经是亏了,我认为这里hero有某些漏洞才让lib选择了跟注
对于这个hero其实我已经有些猜想了,虽然我一个人都不认识
另外筹码越深,在大盲可以抵抗的范围也越来越宽也不严谨,毕竟筹码深度对不利位置造成的影响太大,相对100BB HU,抵抗范围里的组合其实是下降的

爱打牌的上班族 发表于 2019-4-2 00:21:27 来自手机 | 显示全部楼层
赞一个,书生很棒!待更!
 楼主| 落寞书生 发表于 2019-4-2 11:56:13 | 显示全部楼层
rahj 发表于 2019-4-2 00:17
4#有些过度解读了

转牌的lead在Solver中也很常见,因为牌面9成对后对BB的范围是加强了,可以用全范围来做1 ...

终于看到有价值的回帖了,非常感谢支持。其实转牌的反主动下注打法在几十年前就被广泛应用,在比赛中还被称为Johnny chen 打法。这里反主动打法不同之处正是1/4pot 的小额下注。这个注码有价值下注,封锁下注和诈唬下注的多重属性,没有多年实战中的应用,很难讲这个打法转换成自己的武器,用不好反而伤了自己,这一点没有跟朋友们说明这里补充一下。翻牌圈的跟注EV,在强大的计算机面前EV大于等于0,不然计算机不会选择跟注。最后关于筹码深度问题,我觉得筹码越深,抵抗范围越广几乎大部分情况都实用。相对100BB  HU 抵抗组合绝对是上升的。正如你所说,筹码越深位置不利影响越大,那么我有位置的时候筹码越深,是不是可以加注更多范围。那么对手抵抗的范围从纳什均衡上来看必定也要更多,而不会更少!
rahj 发表于 2019-4-2 22:04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 rahj 于 2019-4-2 22:18 编辑

抬爱了,转牌反主动下注的难点在于对对手范围的判断,越极化的范围,越能做出+ev的lead turn
这里hero的超池cbet帮了lib这个忙,转牌但凡成对,对hero的范围都不太有利
而这个lead的下注尺寸,我个人经验取cbet尺度的0.5到1左右,通常取0.75,这里正好是1/4pot左右
最后这个防守的问题我还是有不同看法
尽管200BB的深度下,BTN加注范围的一些手牌ev上升,但是并不止于使加注范围上升太多
从防守者角度也没有必要去防守更多组合使得自身范围更加受限,而实战中则应该加入一些100BB “应该3bet”的手牌到call range中来平衡call range。
但原则上100BB到200BB的变化,远比不上20BB到100BB的变化,因此不应做过多调整
否则论广筹码越深,抵抗范围越广这个假设,无穷深筹码下的无限德扑单挑(假定目标还是整个stack)
BTN 2bb加注100%,BB防守99%+(包括3bet/call),从直觉上是个错误,因为位置缺陷会导致BB的抵抗范围在这个情况下无法有效的实现其权益

rahj 发表于 2019-4-2 22:17:31 | 显示全部楼层
接下来我尝试用solver软件来验证这一观点
为了节省计算时间假定SPR=100
SB 2bb open 100% BB 防守95%(call rfi=60.4%)
牌面Ah4h2s 假定BB翻牌不做donk bet,只给一个满池的下注size
可能要很久,争取明天把结果贴上来。
rahj 发表于 2019-4-2 22:46:02 | 显示全部楼层
首先来点“干货”预热下
SB open range:100% BB call range:60.4%
翻牌面为随机生成的Ah4h2s,此牌面为两低牌Axy,双色翻牌面
首先看eq和ev(其实主要是看ev值)
eq高的一方可以更频繁的cbet和加注增加底池大小(当然这里没有donk bet的选项)
在这个牌面下,SB的顶端组合数肯定高于BB的组合数,而关键是顶端组合数在整个range中的比例
可以断言,在这个SPR下比例越高的一方应该多下大注,而比例越低则应该多过牌和下小注
如果SB的顶端组合比例远低于BB,则应该用更多的顶端范围过牌保护flop check range


rahj 发表于 2019-4-3 00:04:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 rahj 于 2019-4-3 09:35 编辑

BB equity:46.8%  EV:37.3%
SB equity:53.2%  EV:62.7%
这里的equity和EV决定SB可以用全范围下注1/3,也可以考虑混合策略
接下来看顶端范围比例(两对+)
SB 4.2% BB 4.47%几乎一样
但SB范围里的top pair比例很高(10.4% vs 5.11%)
因此solver的结论是50%过牌,50%满池下注,也基本符合预期设置cbet 100% 1/3 psb后,SB的EV又有提升,SB用全范围下注1/3应该是这个牌面下最好的选择
这里BB的EV过低,因为这是Axy牌面的缘故,但是其他翻牌面也有类似的情况

当然这个meta game是得不出上述结论的,因为可能BB的抵抗范围会存在一个上限
从牌理上讲可能还是讲的通的,200BB SB的开池频率并不应该和100BB下有太多调整(我有个polk的视频,回头可以核实下)
更多是对范围的分布进行调整,也就是调不同手牌的权重,总的来说加注开池频率变化不大
如果对抵抗范围过渡调整,反而使得ev容易受筹码深度所伤害
例如你需要加入更多本可以通过3bet获利的combo去call进去,总的ev只会更低而非的更高,
因此我不赞同在深筹码单挑时,在对手有可能提高rfi比率的情况下,去积极的增加抵抗范围,尤其是call range在我看来,超深筹码下的单挑,2bb open,BB的抵抗频率超过2/3(当然范围不止就是了)也就合格了
这种情况下,由于SB的ATC open都可以实现一部分eq,因此BB的边缘牌跟注期望也无限接近-1BB了
至于抵抗频率或者范围是否需要与加注频率或范围成正比,是否是严格的线性关系倒不那么重要了

举无穷深筹码的例子(可以allin)也只是为了加深对这个问题的理解
SB作为位置优势方是瞄准BB全部筹码的,同理BB反过来也一样,需要保护他的筹码
翻前打入所有筹码也只有AA这一手牌,KK也是-ev的
因此要杠杆全部筹码需要打翻牌后,由于SB的优势在于利用三条街可以推入无穷多的筹码
而赢得全部筹码也只有allin一招,(当然有可以赢得无穷筹码但是还没有打光筹码的情况,但是这不是讨论重点)
BB玩家出于保护全部筹码的目的,翻牌后是很难进行游戏的(接不动,推不出)
那么不管是出于纳什均衡还是ego的考量,都应该收紧范围,哪怕SB open 100%,你也不能去游戏100%
那95%呢,90%呢?说实话我并不知道,因为不知道合适的3bet range,但是至少eq应该要高于SB,
不然SB在有范围优势和位置优势的情况,利用筹码量打你,怎么都无法有效实现权益



 楼主| 落寞书生 发表于 2019-4-3 14:37:17 | 显示全部楼层
rahj 发表于 2019-4-3 00:04
BB equity:46.8%  EV:37.3%
SB equity:53.2%  EV:62.7%
这里的equity和EV决定SB可以用全范围下注1/3,也 ...

其实这个问题从实战角度考虑可以让牌友们更能简单理解一些。假如SB玩家的2BB open 的范围是100%,那么BB的抵抗范围的下限就是50%。现在考虑上限,从50BB 100BB 200BB 500BB 1000BB  ,上限是不断增加的。只是这里容易忽略的就是200bb 到500bb 上限抵抗的范围可能只是增加了3个组合的手牌,而500BB 到10000BB 大概只增加了一个手牌的阻隔。所以BB的抵抗范围永远不可能达到99%  ,可能上限极限范围就是在60%到70%左右的数值。这里也只是从深筹码的角度考虑,在短筹码的情况下,比如50BB 以下 ,面对100%的open范围,抵抗的范围是可以达到100%
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