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楼主: Howard
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扑克的本质笔记(1-15)

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51#
pokerbean 发表于 2009-11-14 05:12:52 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

好文章!  
总觉得好像还缺点什么。说来说去全是优点, 就没有缺点了吗?  呵呵。

就说那个CADA吧,年轻人应该认同这也是一个学习榜样吗?

缺点多了啊,我可以一一反驳,比如:

1. 扑克是个伟大的老师。-- 它可以教你学好,也可以教你学坏:因为沾染赌博而倾家荡产的还少么?
2. 扑克改进你的学习习惯 -- 它损害你的学习习惯:看了半天书,还不如前几天瞎打赢的多
3. 扑克提高你的算术能力 -- 它让你讨厌算术:人算难敌天算
4. 扑克帮我们形成逻辑思维 -- 它培养你的迷信:我发现穿蓝袜子时比较容易赢钱
5. 扑克锻炼你集中注意力的能力 -- 它让你养成三心二意的习惯:一边打牌,一边网聊,一边看电视。
6. 扑克锻炼你的耐心 -- 它让你失去耐心:一晚上没来过带人儿的牌,来一把对K还被72BETBEAT
7. 扑克增强你的纪律性 -- 它让你以为可以随心所欲:拿72跟着5个人看再加码的牌,赢了一大锅
8. 扑克教导我们要有长远眼光 -- 它令你怀疑长远是多远:我以为这次的下风期昨天就该结束了

……

和和,不抬杠了,我的POINT是,死磕老师列的这么多好处其实我都赞同,但,有一个关键他没说:能不能真的从中得益,还要看各人的修行。你主动用打牌去练习你的算术能力,你的逻辑判断能力,你才能有所提高;你肯在打牌时用纪律约束自己,才能尝到纪律的好处……
52#
 楼主| Howard 发表于 2009-11-15 02:23:50 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

[quote="pokerfan":1zrdtmv3]好文章!  
总觉得好像还缺点什么。说来说去全是优点, 就没有缺点了吗?  呵呵。

就说那个CADA吧,年轻人应该认同这也是一个学习榜样吗?

缺点多了啊,我可以一一反驳,比如:

1. 扑克是个伟大的老师。-- 它可以教你学好,也可以教你学坏:因为沾染赌博而倾家荡产的还少么?
2. 扑克改进你的学习习惯 -- 它损害你的学习习惯:看了半天书,还不如前几天瞎打赢的多
3. 扑克提高你的算术能力 -- 它让你讨厌算术:人算难敌天算
4. 扑克帮我们形成逻辑思维 -- 它培养你的迷信:我发现穿蓝袜子时比较容易赢钱
5. 扑克锻炼你集中注意力的能力 -- 它让你养成三心二意的习惯:一边打牌,一边网聊,一边看电视。
6. 扑克锻炼你的耐心 -- 它让你失去耐心:一晚上没来过带人儿的牌,来一把对K还被72BETBEAT
7. 扑克增强你的纪律性 -- 它让你以为可以随心所欲:拿72跟着5个人看再加码的牌,赢了一大锅
8. 扑克教导我们要有长远眼光 -- 它令你怀疑长远是多远:我以为这次的下风期昨天就该结束了

……

和和,不抬杠了,我的POINT是,死磕老师列的这么多好处其实我都赞同,但,有一个关键他没说:能不能真的从中得益,还要看各人的修行。你主动用打牌去练习你的算术能力,你的逻辑判断能力,你才能有所提高;你肯在打牌时用纪律约束自己,才能尝到纪律的好处……[/quote:1zrdtmv3]

呵呵,谢谢斑竹提出关键所在。我补充一下我的观点。

扑克提供了一个优胜劣汰的环境,一个丛林法则发挥最大作用的场所。从长期看,那些学习习惯不好的,算术能力不高的,逻辑思维不强的,注意力不集中的,耐心缺乏的,等等。。。必然要被淘汰,除非他们肯改进。剩下来的,就是认识到扑克这个伟大的老师教育我们的24条,并且一直在实践的。

从这个意义上讲,扑克的确“强迫”教育了我们这些东西,只不过不是一天两天就直接奏效。从我一个blackjack算牌手的背景来看,分清Expected Value和Variation是至关重要的。我打一个晚上的blackjack,EV可能仅有100块钱,但是结果在68%的情况下是-1800到+2000的。如果一个晚上得到了-900的结果,就要明白其中100是EV,加上了-1000的variation。如果在扑克中也能分清这两者的区别,那么这24条就是显而易见的结论了。
53#
kerland 发表于 2009-11-17 14:05:15 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

上回说道要建立一个最简化的模型,以便我们分析。只有简单到令人发指的程度,我们才可能比较清晰的探讨。


1. fold K。 K是最大的牌,foldK罪不可恕,直接拖出去TJJTDS。
2. Call with J. J最小,如果某player是J,对方bet,我们假设他绝不会call。
3. 在有position的时候check K。 也就是说如果对手check,你有3,绝不会check。
4. Bet Q。这一点不如前三点那么直观。你有Q,对方不是最大的K就是最小的J,根据前两点,对手不会犯扔K或跟J的低级错误,所以你一定要check Q。

排除了以上4个低级错误,其实留给玩家的选择已经不多了,我们看看UTG。他有K,可以bet,希望BU拿Q去call,BU拿J一定扔牌。UTG也可以check,希望引诱拿J的对方bluff,然后自己insta call。如果UTG有J,他最自然的选择当然是check,如果BU bet他就insta fold;当然他也可以bluff bet,希望对手是Q并可能fold。

假设UTG check,BU必须要决定他拿J的时候以多大的概率bluff。假设UTG bet,BU必须要决定拿Q以多大的概率去call。下一节我们寻找一下这两个问题的答案。

我看到这个模型,有茅塞顿开的感觉。不过我想到一点,还有一种玩法,这个模型没有包括进去。那就是check in the dark。如果前位玩家做出不看牌check这种举动,后位玩家如何应对?之前的最优策略是不是会失败?因为原来的后位玩家变成先说话的了。我看视频时,有个人很喜欢用check in the dark,我想,偶尔用出这一招,能很好的打乱对手的节奏吧。
54#
 楼主| Howard 发表于 2009-11-18 00:13:45 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

[quote="Howard":r0zwxi3h]

上回说道要建立一个最简化的模型,以便我们分析。只有简单到令人发指的程度,我们才可能比较清晰的探讨。


1. fold K。 K是最大的牌,foldK罪不可恕,直接拖出去TJJTDS。
2. Call with J. J最小,如果某player是J,对方bet,我们假设他绝不会call。
3. 在有position的时候check K。 也就是说如果对手check,你有3,绝不会check。
4. Bet Q。这一点不如前三点那么直观。你有Q,对方不是最大的K就是最小的J,根据前两点,对手不会犯扔K或跟J的低级错误,所以你一定要check Q。

排除了以上4个低级错误,其实留给玩家的选择已经不多了,我们看看UTG。他有K,可以bet,希望BU拿Q去call,BU拿J一定扔牌。UTG也可以check,希望引诱拿J的对方bluff,然后自己insta call。如果UTG有J,他最自然的选择当然是check,如果BU bet他就insta fold;当然他也可以bluff bet,希望对手是Q并可能fold。

假设UTG check,BU必须要决定他拿J的时候以多大的概率bluff。假设UTG bet,BU必须要决定拿Q以多大的概率去call。下一节我们寻找一下这两个问题的答案。

我看到这个模型,有茅塞顿开的感觉。不过我想到一点,还有一种玩法,这个模型没有包括进去。那就是check in the dark。如果前位玩家做出不看牌check这种举动,后位玩家如何应对?之前的最优策略是不是会失败?因为原来的后位玩家变成先说话的了。我看视频时,有个人很喜欢用check in the dark,我想,偶尔用出这一招,能很好的打乱对手的节奏吧。[/quote:r0zwxi3h]

前位Check In the Dark (CITD)在现实cashgame中几乎一定是-EV的打法,除了极少数的情况外。在我的这个模型里面,CITD如果应用得当,可能也是优化打法。

根据笔记(5)得出的UTG优化策略组:3p2-p3-1 = 0, 同时 p3-3p1 =0

CITD等价于UTG永远check K,永远不bluff J,也就是说p1=p3=0。

这仍然可能是优化策略,只要他同时保证p2=1/3。也就是说,你如果CITD,且对手知道你CITD,你必须要以1/3的概率call Q,只有这样你才是优化策略,否则就是偏离了优化策略,可以被Button同学剥削。

现实cash中的CITD往往仅限于是在PF call了对方的raise/reraise后,flop出来前CITD。这其实给了对方很多信息,因为玩家往往仅对某些特定的牌CITD,例如KK-,Suited Connector。虽然有可能在自己flop出好牌的时候对方bluff得利,但是更有可能自己错失把pot搞大的机会而吃亏。如果对方是continuation bet概率很高的类型,这个CITD几乎得不到任何有效信息。综合权衡,我认为现实中CITD几乎一定是-EV的。
55#
taoljj 发表于 2009-11-18 09:29:33 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

好文,谢谢提供,辛苦。
56#
kevinweibao 发表于 2009-11-18 16:35:33 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

謝謝 分享
57#
lymphocyte 发表于 2009-11-23 13:00:15 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

模型很好,再花点时间消化消化。
58#
独孤飘云 发表于 2009-11-23 18:57:38 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

留个记号 学习下。。。
59#
amitofo 发表于 2009-11-24 11:39:49 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

还是看不太懂,呵呵,尝试多看几遍
60#
插一腿 发表于 2009-11-26 10:12:40 | 只看该作者

扑克的本质笔记(1-15)

看见 Howard 的帖子, 感觉就像八九点钟的太阳。未来是属于你这样奋发青年的 :)
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