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请教一个简单问题

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July 发表于 2018-9-11 16:55:28 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
我最近跟注比较多的的一个情况,但感觉总体好像不太赢利。就是比如说我open AsJs吧,4人pot我在最后,flop打开Qh8h7d,然后最前位短筹码就donk all in了,中间俩都fold,这种情况如果all in size 不超pot太多,我几乎跟注100%。另外还有比如我openAKo,3人pot,flop开什么447俩红桃,cbet半pot,一个fold,一个短筹码all in,只要不是特别夸张的超大于pot size,我几乎也全部跟注。(当然都是除非对方超级紧弱)最近跟下来感觉还是输钱比较多,我觉得是不是至少有个后门花之类的才能跟呢?

问题比较傻,我打牌比较糙某些方面,希望不要见笑。
hitnuts 发表于 2018-9-11 19:42:19 | 显示全部楼层
july是否考虑call allin range是否比自己主动打的range窄一些。
第一个例子:就算筹码再短,在多人底池,我们也假定对手并不是完全跟牌面没有关系,最差的情况应该是23hh了,如果把对手放在所有的连张红桃同色,AhXh,所有的中对,所有的卡顺,这类牌,实际上我们的胜率也才只有26%,对于满池allin我们的胜率也不够,更何况很可能对方的range没我们想的这么乐观,所以第一个例子应该是一个fold;第二个情况确实要复杂一些,你已经在flop有了action,对手代表的小超对之类的牌就少了一些,因为这种牌面如果是小超对而且他筹码又短的话,很可能跟你翻牌前打完了,对方的AX红桃,两高红桃,盖帽手对,中7,两头顺, 会多一些,但是牌桌动态不了解的情况下,这个range还是很粗糙的,对应这个粗糙range我们大概有42胜率,跟注1.5倍pot是平衡点,但是还是那句话,这个range太粗糙了,很可能没有1.5倍pot跟注是平衡点这么乐观,1.5倍是最乐观的情况,我们处在防守方的时候肯定要谨慎。
傻傻的鱼 发表于 2018-9-11 19:42:38 来自手机 | 显示全部楼层
这个应该是国内线上吧,一高张就别跟了,AK肯定要跟。 不过你说的这种情况,AK没必要cbet,免费看转牌多好, 那俩check behind的牌都落后你,跟注的牌都领先你。   舒舒服服进T&R多好。   不利位置减少cbet。
 楼主| July 发表于 2018-9-12 02:36:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 July 于 2018-9-12 02:37 编辑
hitnuts 发表于 2018-9-11 19:42
july是否考虑call allin range是否比自己主动打的range窄一些。
第一个例子:就算筹码再短,在多人底池,我 ...


嗯,我昨天打完就在反省了。第一把牌,flopQ87hh、对手donk all in with 99(是不是很傻),但没关系,还有更傻的我在后面用Ahigh傻call,所以人家是+EV play。。。。牌发完对手show,我muck了,桌上人说你是flush draw+高张吧,我。。。。(真是太看得起我了,flush draw 我就不郁闷了)。
wotaisha 发表于 2018-9-12 03:13:41 | 显示全部楼层
在一个时间段内,拿到AK 不bet 开锅。
sky1021 发表于 2018-9-12 09:30:20 | 显示全部楼层
4人池,你还希望人家短码DONK ALLIN没货?

这里就简单的算赔率不就得了

AK,6OUTS
AJ,3OUTS
很好得出结论
 楼主| July 发表于 2018-9-12 11:03:01 来自手机 | 显示全部楼层
很多时候不需要outs
wotaisha 发表于 2018-9-12 11:13:14 | 显示全部楼层
我信 很多人不信
榆木脑袋 发表于 2018-9-12 11:56:11 | 显示全部楼层
这种牌我个人的理解是 看你这张桌子的动态 如果这张桌子大家对于你的形象比较敏感 这种可能略微亏一些ev的牌 在小锅里你不妨多跟注一些 一方面这种牌亏的ev也不会太多 另外一方面是树立一个tough的形象 让全桌人都知道你是不惧怕跑马的 只要赔率合适的牌 你就会上 这样别人在很多牌上会放弃对你的剥削

但是如果这是一张非常松弱的桌子 这种牌就放弃算了 你的形象没什么用 而且就怕有人把你这种跟注理解为跟注站 反而是个麻烦  这种地方亏的一点点ev 后面有的是机会再补回来
lililili11 发表于 2018-9-12 19:23:04 | 显示全部楼层
我觉得这个问题不算简单,两高张被对手推掉确实很难受。
其实这就是小筹码在多人桌的优势所在。

因为有其他大筹码的存在,所以我们必须采取针对大筹码的最优打法,但是这种打法却并非针对小筹码的最优打法,这就导致了小筹码有action的时候,我们就好像踩到xxxx一样恶心。

我们对他犯错了。

但这是多人桌参差不齐的筹码分布下必须犯的错误。

这就是小筹码天然占的便宜。

具体到这两手牌,被推以后,既然是进退两难的情况,那就说明其实跟注还是盖牌,ev相差不大,这时候找到平衡就可以了,具体手牌的跟还是不跟,没有非常显著的差别。

当然如果把bet range讲得更清楚的话,会有更清楚的哪些牌跟哪些牌不跟的区分,但是在整体上的策略方面,问题出在筹码分布上,属于小筹码天然的优势。

当然对手的99打法肯定是错的。

但是我们即使拿AJ跟注他也未必+ev,因为我们的跟注范围并不弱成AJ这个档次,AJ只是跟注范围的底端(甚至不在跟注范围里面),找到平衡就好。


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