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楼主: rahj

高低奥马哈学习点滴

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 楼主| rahj 发表于 2018-2-11 11:28:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 rahj 于 2018-2-11 11:30 编辑
小胖 发表于 2018-2-11 10:03
内容是很不错的,就是看着一大堆不隔行,有点头晕。

广州的胖子,你好,广州的瘦子收到,我回头编辑一下
 楼主| rahj 发表于 2018-2-11 21:44:19 | 显示全部楼层
弄错了,不好意思
kgb_yuanzhiyou 发表于 2022-5-3 10:57:24 | 显示全部楼层
楼主, 你这里说的老邱 是David chiu?
 楼主| rahj 发表于 2022-5-3 17:22:39 | 显示全部楼层
kgb_yuanzhiyou 发表于 2022-5-3 10:57
楼主, 你这里说的老邱 是David chiu?

不用猜,就是老邱了
 楼主| rahj 发表于 2023-1-16 17:20:28 | 显示全部楼层
老墙说要恰饭,要玩omaha hi/lo,如果是plo8还真不适合恰饭,估计他也不会玩加拿大没啥桌子的O8
不知道bigO加拿大能开起多少桌子,不过如果要学,不如还是学底池限注吧
慢慢翻译一篇Steve Badger的Pot Limit Omaha High-Low Split Three Key PLO/8 Concepts
 楼主| rahj 发表于 2023-1-16 20:23:23 | 显示全部楼层
“He who accounts all things easy will have many difficulties.”
-- Lao-Tse
凡事从容的人,必有许多难处,这谷歌翻译的不比我本人强?
我猜这句话在道德经的道经中,不过原文我不熟悉
这里accounts似乎应该当视作解释
 楼主| rahj 发表于 2023-1-16 20:44:11 | 显示全部楼层
这篇文章的精华在于将PLO8的下注和homerun做类比
我不懂homerun,就百度了下本垒打
一垒:与自己的恋人牵手或拥抱这种较为亲密的肢体接触。二垒:与恋人接吻或更亲密的接触。三垒:爱抚等非常亲密的接触。本垒:与恋人发生XX,往往有“本垒打”的手法,是借用棒球术语。垒用来区分与恋人的恋爱“进度”的标记。
这篇文章指出,PLO8就是一个本垒打的游戏,不能蹭一蹭就放过
 楼主| rahj 发表于 2023-1-17 17:31:49 | 显示全部楼层
文章有点罗嗦,不全文翻译了,做个摘要吧
这牌文章讲的是PLO8最重要的3个概念,但是正文中一共写了5个
我做了下聚类
多条街下注能力(同花的价值)=可玩性  freeroll 3/4
     
简单说就是大注大锅,底池建立,实践起来超复杂,贴一段我自己的回复吧(看2,就知道这个不是一日之功)
朱哥通过这几个月的学习和实战,对之前这两个问题有了初步的认识
1 有抵消保护的坚果低的目标应该是freeroll对手的坚果低,因此快打是大部分时候的选择尤其对手紧弱松弱,需要主动造池。
2 对于控池和位置有了一些量化的认识,但是感触更深的是利用freeroll打弃牌率,这个也是在单挑底池才能遇到的。

要说清楚这个问题需要结合session分析,没错是session,单单的手牌review意义不大,必须跳进打牌的那个场景中去做回顾,才有最大的价值,所以我打算找博狗上 16年 10月13,10月26和11月24三天的三个session来复盘说明.

ego 精力不足,BTW我那时候也起太早了吧,这恋爱谈的
我记忆中绝对打不赢的pl25级别,现在算上40%的返水,明显是我自己越级去打
我在9max的战绩不如6max的原因主要和我在满员桌后位和盲位的差劲表现有关
但是正好是这个主题的一个反面教材
 楼主| rahj 发表于 2023-1-18 00:28:24 | 显示全部楼层
第一个session回顾完毕
16年 10月13日,满员桌
名为打渔的悲哀
我在PL5/10的战绩是最差的,和这个session有莫大的关联
整个session我想可以以鱼在我在,鱼走鱼又来分为前后两段
简述下故事背景,我在博狗开了4桌hud采集数据,锁定了一条whale,然后特地坐在他的下家,目标就是这条鱼
打完这个session后,桌上有两条鲸鱼的故事,主线应该是我和他的相杀相爱
位置很好,网络也应该不错(没有sitout post Blind就算网络不错,后来的移动网络就更差了)
第一手还真是我和鱼两哥俩,这里我观察到鱼的一个重要的下注模式就是多人底池他的donk 1/2和下一条街的pot bet,让我想起了后面拿的那首A3KQds,复盘时让我气不打一处来
但是我忽视了起手牌质量,为了对抗鱼玩家玩了一些可玩性太差的手牌,比如
在BTN位置,4个玩家进来的情况下玩了2337,除了上家鱼,其他进来的虽然松还算规矩
3个A都出来了,翻牌桌面上有A的概率太小,即便是打渔,也应该考虑起手牌的可玩性
比较离谱的还有一首MP的446Kds,这种小对子很难用来拿价值,根本不能打大锅,而且不知道我当时可是否注意到
大鱼的筹码掉到26.3bb,这手446K入池反映我没拿到牌的焦虑
果不其然随后两手牌让我掉坑里了
第一手我在UTG拿3566 limp in,显然忘记了绝对不应该在limp in with weak hand at UTG的原则
44 66这种小对子在PLO8中即便是set也不可能是second set+无顺/无低牌
基本是没有什么价值的起手,第二就是这个BB大鱼玩家筹码掉到14bb,如果他有高牌应该会raise pre
果不其然,他拿着KK72 sqz,然后我居然跟入了,这手牌我丢了个15bb的锅,更重要的是鱼走了!
于是我下一手果真就tilt,犯了新手才会打错,拿着77和QQ在Q73r打光,我的低牌3还被抵消了
现在回顾这手牌,line上有很大问题,主要是翻前不该激进
应该是check pre, 或者bet fold to pot raise at flop,因为上一手BB下桌,这手牌是没有小盲的
锅里没多少死钱,BTN主动放钱进来应该是双向牌,这么干的flop,还是应该尊重BTN的加注
即便这只是一手BVB,但是BTN flop加注应该是有货的,我在完全没有低牌听牌的情况下,这手牌应该保守点
BTN如果打个pot raise我估计还能跑,结果他打了58%,我反而陷进去了
他不是拿着A2Qx,这手牌他拿的是QQA6,把我给一锅炖了
下一手牌鱼回来了,我拿JJ做成了4条,他用一对K在河牌支付了半池的下注
我观察过在博狗打的所有级别绝大部分对手的下注量是有问题的,绝大部分情况下PLO8底池下注是
最理想的选择,毕竟很多3/4s的情况下河牌是需要做pot bet去榨取价值的
Steve的文章中指出,遇到这种鱼玩家,你手持一手可以freeroll他的手牌,不必试图在河牌bluff out
应该尝试更早就把他打套池,因为你不知道他什么时候就输光走人了
奥马哈版面有一篇文章,大概是说你手上有500bb手握AAxx,有条鱼要和你打一大锅,你愿不愿意翻前就和他allin
看到下面有网友跟帖说要走更好的机会我就笑了,这把牌有1000bb我也愿意打光
pro的优势很小,很多"专家"总是高估自己的优势
下面两手我就犯了这个错误
第一手鱼+2 pot open,我拿A3KQds just call,我有A花,这手牌理想的玩法应该是3bet隔离为主
不然就让后位拿A2的玩家太便宜的进来看翻牌的,实战中我是call,然后翻后4人底池
翻牌68T,有两张牌是我A花的黑色,大鱼做了1/2的cbet,实战中我是call的
这里我还是犯错了,因为4人池,我相对位置最差,如果让其他玩家留在池中,我转牌十分被动
而这手牌,我双向都有听牌,但是低牌我不是坚果听牌,我需要打走其他玩家和大鱼单挑
我手上的A花听牌加上A3低牌听牌的相对牌力是支持我打光他的65bb后手
然后后位BTN也call,转牌掉了T,大鱼做了一个pot bet
这里如果只有我一个玩家,我会rasie 他,但是后面还有一个玩家的情况下
我害怕高牌已经听死,所以不敢call,这里也是翻前埋下的祸根,你想知道鱼是什么牌这么打?
我只能告诉你他在3人池转牌领先了
让人想不到的是BTN也走了,他的赔率太好了,我弃牌后才发现他只剩17bb,这里我打会call allin的
大鱼不会拿66 88 tt open raise进来,这里他的68两对被淹没,8T才make sense
我不怀疑他可能拿8T,但是他有很多弱的双向牌,我有A3低牌听牌,打边池我的胜率应该能弥补我主池的损失
第一手牌就发现他有一种特定的下注模式,前一条街bet 1/2,在牌面没有改变的情况下pot bet偷池
下一手我拿A2K8ss随着大鱼limp in
这手牌我没有A花, plo8中K花是很难做大锅的,因为花不会split,但是K花会被A花压制
翻出8h4s5s,我听K花,坚果低,UTG玩家做了1个大盲的下注
上家跟注,我扣动扳机,pot,BTN 进来,这里他肯定不是67,因为这里有听花面,但应该不会有人在BTN玩6789
这里他大概率是A2,可能有高对子,但是我这里的对8还是不错的,仅限于单挑
BTN的筹码量是27.5bb,跟注,所以他不是我关注的重点
UTG弃牌后,鱼进来了,三人看转牌
转牌掉个Jc,空白张,我瞄了BTN的后手,打了个17.5bb,中规中据的半池,两家跟入
河牌掉了个5d,上家过牌,我也过牌
这里我打的太臭了,下家很明显的A2,我这里只能拿1/4的主池,这张8未必比上家好
但是他连续过牌两条街,高牌牌力应该也不怎么样,而且他不会有A2
这里这张河牌5对我而言很理想,我是否应该扣下扳机
我对上家的阅读虽然只有12手牌,但是是否真能如我所预料,他没有raise入池就一定没有A?
当然这手牌我allin他应该不会接,不过我还是想把牌谱放上来大家讨论一下

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD PL Omaha Hi/Lo - Wednesday, October 12, 07:14:11 ET 2016
Table 11078384 9max (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $14.77 USD ) - VPIP: 41, PFR: 5, 3B: 11, AF: 1.0, Hands: 116
Seat 3: Player3 ( $1.73 USD ) - VPIP: 33, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.9, Hands: 93
Seat 4: Player4 ( $2.85 USD ) - VPIP: 50, PFR: 12, 3B: 4, AF: 1.1, Hands: 199
Seat 5: Player5 ( $6.51 USD ) - VPIP: 60, PFR: 5, 3B: 1, AF: 1.4, Hands: 194
Seat 6: Player6 ( $5.80 USD ) - VPIP: 23, PFR: 5, 3B: 1, AF: 1.5, Hands: 198
Seat 7: Player7 ( $26.57 USD ) - VPIP: 40, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 208
Seat 8: Player7+1 ( $9.21 USD ) - VPIP: 40, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 208
Seat 9: Hero ( $11.07 USD ) - VPIP: 42, PFR: 15, 3B: 10, AF: 2.4, Hands: 240
Player5 posts small blind [$0.05 USD].
Player6 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Ad 2s Ks 8c ]
Player7 calls [$0.10 USD]
Player7+1 calls [$0.10 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
Player1 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.10 USD]
Player5 calls [$0.05 USD]
Player6 checks
** Dealing Flop ** [ 8h, 4s, 5s ]
Player5 checks
Player6 checks
Player7 bets [$0.10 USD]
Player7+1 calls [$0.10 USD]
Hero raises [$1.00 USD]
Player4 calls [$1.00 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player7+1 calls [$0.90 USD]
** Dealing Turn ** [ Jc ]
Player7+1 checks
Hero bets [$1.75 USD]
Player4 calls [$1.75 USD]
Player7+1 calls [$1.75 USD]
** Dealing River ** [ 5d ]
Player7+1 checks
Hero checks
Hero shows [Ad, 2s Ks 8c ]
Player7 shows [8d, 6c 2d 2c ]
Player6 shows [Th, Jd Qd 6s ]
Player4 shows [2h, Kd Ac Js ]
Player5 shows [Ah, 3c 9d 7h ]
Player3 shows [9h, 4d 6h Qs ]
Player1 shows [6d, Qh 3h 4c ]
Player7+1 shows [8s, 9s 4h Kc ]
Player4 wins $6.39 USD from main pot
Hero wins $2.12 USD from main pot

下一手牌 我拿了K678跟入了BTN的2bb raise进来,纪律性太差,烂牌就是烂牌,多个K花一样的烂
即便上家也进池,我就是不应该玩它
这里可以看到我耐心一点点的流逝,最后BTN河牌做了0.58 pot的下注,让我想起了那首77 VS QQ
对,没错,还是同一个玩家,看来0.58的下注和加注是他价值的模式
可惜这里他应该是想做个夹击,让鱼call进来,没想到鱼fold了,前位和他拿重复牌也被打走
这里也看出PLO8游戏中位置的重要性,相对来说,我PLO玩的比较顺手,不像高低,花了太多时间自己琢磨
结果上去还是被人打的屁滚尿流
再说输的两个大锅
我又拿A589ss进池,这手牌在小盲位置太边缘,我不应该去玩它,特别是在已经有3个玩家补一个大盲进来的情况下
我这手牌翻前胜率就6%
我刚学牌打线下的时候,不会犯这种错,所以PLO8对手牌的认识确实比较复杂
主要是我应该先玩O8,再去打PLO8,我现在也不清楚为啥没去玩O8
老大的O8入门教材太给力了,我通过限注游戏过渡到底池限注,相信会相对顺利一些
闲话不说了
翻牌597 两张方片和我Ad没关系,一路过牌没人偷,转牌出来方片2
我想这是个孤儿底池吧,我小盲打这么紧进来的,范围肯定比你们都强
所以我把自己当A花,一个pot下去,再见本垒打
call了两家,鱼raise一个pot,中牌了,现在我肯定能读出他喜欢玩高牌,这里大概率是中花了
但是当时脑子里不知道怎么想的,我call了30bb的raise,真是鱼call(我这里如果是想听公对去打鱼,那真应该下桌)
这里打光或许都比call EV高,下家马上call了,其实我知道这里3bet对下家有一定的弃牌率
河牌是张4,万念俱灰过牌,A3下家也过牌,然后A3 call了鱼的shove
这里可以看到A3这个玩家打的不好,PLO8低额局,河牌中了轮子,即便桌面有花,这里还是应该主动下注
因为他和鱼的后手差不多,都不到30%的底池,也是典型的不看自己筹码的小额玩家
这里虽然锅里有1.5刀的死钱,我偷不着就应该放弃,不应该去看河牌
因为这种跟注站,他没有15刀后手的情况下,我两对高牌听葫芦是不划算的,毕竟我低牌太弱
实战中我的低牌就比鱼好一点点,我是8A,他是84
这手牌即便是我过牌他打0.5,这里的0.5我觉得也不应该跟,因为给下家3个玩家好的赔率了
下一手牌是这个session的最后一手,我输光下桌了
翻前LJ好玩家和CO大鱼limp in,我手持A35Kss raise,这里我的是AdKd,中花后的赔付不好,所以当时我就想打点弃牌率,控制下底池人数,可惜连BB也进来了,可以看到那个时候我形象已经不好了
换现在可能拿ds才raise pot,这手牌因为前面的历史,我会打的更小心,因为鱼还有7刀,我比鱼好少一点
翻牌是J68r,BB donk pot,两家fold
这里BB肯定是有牌力的,因为除鱼以外,不利位置能pot bluff的玩家就我(所以我也是鱼)
我这里做了mini raise,味道太差,还不如pot raise,因为有效筹码太少了
不过现在我会想想,这里对方的牌力主要集中在高牌,并不是所有玩家的两对都会走bet fold
这里我打弃牌率应该是不够的,我们不用看hand vs hand的equity曲线
想想,这里我们低张有保护站,转牌除了pairup的6,8,其他6张低牌我们都成了低,可以打光
但是,我们没有透视眼,不知道对手低牌的情况下,这里投入20bb去float
必须在出顺面的转牌,对手过牌的情况下pot bet打走对方,才能实现收支平衡
可是如果是我在有低牌听牌,高牌也是有一定实力的情况下,转牌更倾向于主动下注而不是过牌
所以这里有些矛盾,当时session run的不理想的情况下,应该相信牌局的flow
我在鱼的下家,筹码自然会更多的流到我口袋里,谨防鱼上家的深筹码即可
实战中对手选择打光,他翻出JJQT的手牌,这种纯高张不知道有啥底气能跟入翻前的底池加注
估计对手也在打渔吧
翻牌比较理想,这手牌转牌也不容易打走(如果是这个玩家,他已经commit了)
仅仅落后A457,估计他也没考虑,就是觉得顶set没花没顺,肯定有优势吧
现在状态好的时候,如果我对他比较深的阅读应该跟注打转牌
当时注意力都放在上家身上,加上怒气攻心,这手牌大概率只能拿下半个底池
还有可能被对手1/4,应该果断放弃,然后补码
好像这个session输掉大鱼走后的那手牌后我就不是深筹码了,也没有讲成一些pot control/buildup的技巧
回顾session的好处很多,对当时对局的心态会有更多的认知,也知道一手牌的处理后面的一些想法
这次的教训就是打渔不成反变鱼,以前不知道鲸鱼是啥意思
我和上家这种一直在喷筹码的鱼自然就是别人的目标,只是我还不自知,以为自己是打渔人
 楼主| rahj 发表于 2023-1-18 09:32:58 | 显示全部楼层
我翻到邮箱里和博狗客服的回复邮件
注销帐号前曾经打算和ps一样打包手牌记录(from 8/11 2016)
却没想到美国博狗一直是能下载最近一个月的session牌谱,亚洲博狗却只能下三天之内,
加上比现在大家打的GG差挺多的网络,我想主动退出亚洲市场也是有道理的
为何我HUD抓了数据还需从博狗下牌谱呢?因为博狗有个很棒的功能,可以看底牌
所以我39#贴的牌谱可以看到非摊牌玩家所持的手牌
现在非匿名平台花钻石可以看到手牌的设置,我觉得本质就是出卖玩家数据
博狗有24小时的延期,而那个是对局后实时查看,让pro在每局对局后实时查看其它玩家的手牌,这个优势有多大
我就不说了,Howard肯定知道我找到的某两个对局平台的一个漏洞,可以免费看所有/特定玩家手牌的
其中一个很快就上了CCTV,另外一个树大,现在还苟延残喘中
下一个回顾的session是10月26日的pl5/10 6max对局
主题是复仇轮回,主角是我和一名reg(从北京时间早上7点到12点都在,所以我认定他就是这个级别的常客)
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