我也发个成牌VS听牌的例子，请大家看看

10 20 home game,有效筹码大约200BB+，我在前卫拿AKoraise100开锅，松手z和紧手p跟，（还有酱油跟，），底池400多，flop
A35,35红桃，我没有红桃，下注250，z君开始自言自语，说自己是draw牌，最后说看一张，跟了，p君思考了一会，3bet到750，酱油弃牌，我非常难受，P绝对不会是拿air做大咋呼的人，但是他到底有什么呢？33，,55有可能，面对听牌的加注保护成牌，AQ,AJ什么的也有一定可能，剩下的就是双红心强draw牌。跟吧自己严重套池，放弃又颇为不甘，（当时水下）实战我call了，z也call.turn来了黑桃6,我check,准备放弃，z当然check，P显出非常难受的样子，想了一会也过了。我认为我当时很大可能领先了。和牌红桃8，我知道完了，check ford,令我略感意外地是他俩都是红心draw,z是910，p是JQ,z最后只是check call了P一个非常非常小的下注，（大约400吧）。这手牌就结束了。
事后讨论，P说我当时raise有几个考虑，一把你打走了跟z打我肯定不怕，二你如果跟turn你肯定也不会动了，我能便宜的看牌，三如果你all in，碰上set你就撞铁，碰上draw牌我在看情况决定跟不跟。肯定比call好，否则第四张只要不出红桃你肯定一个大bet,我跟不跟都难受。
我说那turn你为什么不推我呢，他说首先我目的已经达到了，（便宜看两张）然后底池有点大怕你急了跟上来。
我觉得这个raise非常精彩，有效地利用了自己的紧手形象和位置优势，收到了很好的效果，不知大家怎么看？
z君在其中把我弄得跟又不太敢，走又不太肯，如果没有他，这牌我就很好打了。他raise我肯定推，他set面对我找死的牌何必作这么大的raise?call的话我肯定就是pot bet你爱跟不跟。z在中间一call，形势发生了改变
最后我想问问大家如果你是我会怎么打这手牌呢？谢谢

Wee 发表于 2012-10-28 00:09
每每Rich点评的牌例，都让人看得大叫痛快，-- 首尾连贯滴水不漏。又让人看后如饮醇酒后味无穷，牌理讲的 ...

如果纽扣位的水平越高,在没有位置的时候，shove比just call要好
--------------------------------------
200BB有效筹码
AK的牌力这样打有些粗燥

后位越是高手
小康师付前位的下注越要重(越要紧凶)
如遇加注弃牌就是了

当然小康师付
前位拿暗三也要这样打
如遇加注再反推对方
后位即使是高手也不敢冒然bluff

Wee 发表于 2012-10-28 00:37
嘿嘿，窃以为Rich若拿AK时下这个250而非400， 不是为的省钱的目的，而是有着吸筹多捞钱的不良动机！同时 ...

除非艺高人蛋大
否则前位AK顶对250这么弱的下注
都会遇到后位的加注或跟注

后位加注或跟注了
你还是无法确定自己的牌力位置
很容易被后位bluff

Jsli 发表于 2012-10-27 23:18
比赛凶
这个是纯bluff 吧

我是希望对手认为我是拿着AK在define my hand.

Jsli 发表于 2012-10-27 01:19
要反思的实在不是该打400还是该打250,每个人的牌有自己的系统,看对方如何解释这个注值,背后的思路才是关 ...

嘿嘿，窃以为Rich若拿AK时下这个250而非400， 不是为的省钱的目的，而是有着吸筹多捞钱的不良动机！同时可以平衡他拿JJ - 88之类中等牌时在这种flop上cbet 的下注大小，为那种情形下的250省钱。。Jsli 的思路往往很独到有特色

RichZhu 发表于 2012-10-26 21:05
被比赛给点名了，我就报个到。

没错，这牌多数情况下我会打250或更少。原因？拿着AK加注，翻牌出A35当然 ...

每每Rich点评的牌例，都让人看得大叫痛快，-- 首尾连贯滴水不漏。又让人看后如饮醇酒后味无穷，牌理讲的是三分在纸面，七分犹在字里行间。不是说就传授一招"有凤来仪”（比如说你应该这般这般打 AK ），而是传授内功心法和剑意，让人受用不穷。

我不是星宿派的，这些真的是我的感慨

可惜现在Rich点评不是太多了。。。我是这个城里的一个新人，rookie 级别的，这些天正回翻历史资料，看到了些史上著名当年轰动江湖的一些论战贴。那么好几十页的跟帖都逐条看了，看到Rich那般教导，把那么好的东西无保留的一而再再而三的往人怀里送，别人不明白还不厌其烦的解释。这样好的高人老师到哪里找去。。。？可叹的是正所谓道不同不相为谋，最后这一腔好意还是被人当成了驴肝肺。不过那些金玉良言总算留下了，我等后来人有幸还能思之学之受益之。。。

比如这几句 --

“没有牌手是完美的，符合自己风格，按照自己计划在给定的牌局上扬长避短要远比简单的PFR%重要

在没位置的情况下给出的信息本身就是不小的value，我宁愿少收几个小锅，也不愿被人“阴”个大锅，一手给清了

每位牌手因为性格经历等各种都会形成自己的一套打法，这就像高尔夫中的挥杆动作一样，没有所谓绝对正确的动作，只有适合自己身体条件的最佳动作。扑克也一样，帖子中Johnny Chan中那个AA的处理，Phil Ivey是不会那样打的。翻牌前如何处理跟翻牌后的处理密切相关，当你按照你的系统认为这个翻牌前一定要raise的时候，另一位牌手的系统里面未必raise是最佳选择。每个人在牌上都有长处和弱点，如何扬长避短的整体考虑要比单一一条街孤立选择一个绝对正确的打法重要。”

真让我看得击节叫好，受益非浅！思之再三俞觉妙用无穷。

Rich是不是在有那些经历后，逐渐减少对牌例的评论了？完全理解。可请您相信，在这个城子里，感到从你帖子中受益而感谢你的，应该是绝大多数。还是请您有空多指教呀！



再回到小康哥的帖子来 （研究了一下，弄清了小康哥是谁。。。这里也致个意   ）我还有个意见就是如果纽扣位的水平越高，（扣除是那种很紧很紧的高手，比如Andrew Robl类型的，忍受被他偶尔也有的Squeezing 或 bluffing这里最好就fold好了），在没有位置的时候，shove比just call要好。因为平跟后两条街实在难打。平跟等于把底牌亮到了敌人面前，TPTK是你平跟range里牌力的强顶端了。有了这个认知，纽扣在转牌没有出高牌的情况下（高牌有可能让你成个两对，或三条），闭着眼睛都应该下个大注拿下这个锅的。那时候AK会很难受，是跟是扔就可能会犯错误。如果纽扣位水平不高，那么可以艺高人胆大一下，玩一把。像文中的那位纽扣，到了转牌就没有放第二枪，前后很不连贯，弄了个先手然后毫不在乎的就丢掉了。在这里跟这样的对手多打几条街当然无妨。。

对手越高，自己越没位置，越该缩短街数，倾向于在有利状况下的摊牌赌博，用以减少自己的失误。如果有位置，认为自己有edge,不妨细水长流一下，辗转腾挪一下，希望能增加对手的失误。

不会打比赛 发表于 2012-10-27 22:36
“define your hand"这个概念，老大跟我解释过好几次，我资质愚钝，到现在一直不是很理解。但是前两天打 ...

比赛凶
这个是纯bluff 吧

如果你手里有AX或一对,下注就是define your hand
如果你下注,纽扣用一对或Ax加注,也是define his hand

应该是指成牌吧
不知道理解对错？

RichZhu 发表于 2012-10-27 11:05
被比赛给点名了，我就报个到。

没错，这牌多数情况下我会打250或更少。原因？拿着AK加注，翻牌出A35当然 ...

“define your hand"这个概念，老大跟我解释过好几次，我资质愚钝，到现在一直不是很理解。但是前两天打的一手牌好像使用了这个概念。
我在关煞位加注6BB，按钮位置对我很了解的好手跟注。小盲一个松手跟注。flopA，8，10两红桃，过牌到我，我对着19BB的pot下注18BB。按钮非常怀疑的看了我半天，他知道我有可能借着A偷锅，但是看了我下注的尺寸，又看了一下小盲位置的松手，似乎没有弃牌的意思，按钮感慨了一下自己的三明治位置，弃牌了。小盲也弃牌。我亮了自己的方块46。按钮白了小盲一眼，念叨一句：跟不住就别进来捣乱啊。

Jsli 发表于 2012-10-27 15:52
按着第二层面走下去
对方range?对方认为我方是什么牌？我方如何应对对方的这个思路?
下注250会得出怎样的 ...

按着第二层面走下去
对方range?对方认为我方是什么牌？我方如何应对对方的这个思路?
下注400会得出怎样的结果呢？

由于小康师付属紧类牌手
翻牌前加注到100,翻牌后下注400
对方会认为我方AK+的成牌

中位Z call,锅1200
P也是紧类牌手
瓜牌call的可能性很大
转牌前锅1600
有效筹码还剩3500

如果P加注到800或1200
此时锅2000-2400
小康师付跟了这800-1200下注的话
有效筹码3100-2700,锅2800-4000
此时小康师付或P都有全进的可能性了
不是小康师付有暗三就是P有暗三了
所以小康师付的AK轻松弃牌

回到前段小康师付下注400,P just call的情况
这里跟下注250后被加注到750的分析差不多
显然小康师付下注400反而省钱了

这位说
下注250被加注到750,与下注400被加注到800一样吗？
前者是三倍加注,加注量是锅的750:900=83%
而后者是两倍加注,加注量是锅的800:1200=67%
显然下注250后P加注到750是较为有力的


结论：康师付翻牌后应该下注2/3-1锅的量

Jsli 发表于 2012-10-27 15:19
要反思的实在不是该打400还是该打250,每个人的牌有自己的系统,看对方如何解释这个注值,背后的思路才是关 ...

按着第二层面走下去
对方range?对方认为我方是什么牌？我方如何应对对方的这个思路?
下注250会得出怎样的结果呢？

我方前位,深筹码
加注到100开锅,两家跟,锅400

翻牌A35两红桃
我方下注250(从这付牌可以知道康师付属紧型牌手)
对方以为我方是什么？
如果对方也是把小康师付归为紧类牌手
小康师付不会是瓜牌,而是成牌
结合翻牌前的100加注
对方应该知道小康师付是中对99+,最大可能是Ax+的牌

中位Z打酱油瓜牌call,锅950
重要的是后位P加注到750
由于后位翻牌前just call,所以排除AK+,KK+
可能是JJ+或瓜牌或暗三

从P转牌过牌与河牌下一小注的打法来看
P也是紧类牌手
JJ+的话多数会call或加注到500
所以P最可能的牌是瓜牌与暗三

康师付有了这个分析
P最大可能是瓜牌与暗三,包括小概率的JJ+
自己的AK还是有胜算的
所以这里call P的750是合理的

转黑桃6
全过,说明P最大可能是瓜牌(Z可能有一成牌对子,P不是暗三)
康师付认为自己当时很大可能领先了这个判断是正确的
河出花check-fold
河不出花下一锅注


从第二层面上看
小康师付打的没有漏洞
对方的ranger:瓜牌与暗三,包括小概率的JJ+,转牌全过说明对方是瓜牌或小概率的JJ+
对方认为我方的牌:中对99+,或Ax的成牌
我方的应对:河出花check-fold,河不出花下一锅注