KK在翻後深籌碼的打法

首先看看以下的微博：

@春天草草幼稚园：10人桌，KK Co, UTG raise到3BB，我3bet，btn和前位跟入，开牌5s7d8d,前位过，我下注2/3锅底，btn跟，前位check raise到2.5 pot...我该何去何从？...@Timwu1981 @I_am_all_in @EHOME71 @杨鑫POP @jimmyking18

JK：如果你下次要問我，最好儘量把有用的資料寫得清楚，譬方說你3 bet是多少？check raise2.5pot的意思是甚麼？方便我給予意見。我做判斷需要知道有效籌碼、對手風格狀態等等，才能夠作出判斷。

春天草草幼稚园:谢谢Jimmy,盲注为5，10,10人桌，我上桌不久，形象偏紧，UTG位筹码约为5000，风格紧凶，我3000出头，btn刚上桌不久2000出头，风格紧弱。UTG open 30，我raise到90，btn call, UTGcall。flop 5s7d8d，UTG check，我下注190，btn call，UTG raise到590……

JK： 回复@春天草草幼稚园:這牌你要做一個決定，是跟注／棄／反加三個選擇。先從牌力上說，你的ＫＫ不是很好，也不是很差，我想你能領先庄位（可能是聽花聽順之類），但對ＵＴＧ的牌仍然難以估計，他可能的範圍是暗三，比你小的超對如ＴＴ／ＪＪ之類。深籌碼下不作反加的建議，對手反加不大，跟注是可以的。

JK：回复@春天草草幼稚园:跟注還是棄，這個有賴你對對手的判斷，如果你跟注，向前計劃一下，下一輪如果你不中Ｋ，對手敢再下注，是必需棄牌。跟注的目的是傳話給對手，我有牌，你不要忽悠我，我有位置，看你如何打轉牌。當然這裏棄亦有可取，遵從小牌小鍋，這樣比較穩，但會以弱示人，以後人家放膽偷你。

JK：回复@春天草草幼稚园:另外，我想講講，這樣的翻牌，你不一定要ｃｂｅｔ，過牌也是一個不錯的選擇。

春天草草幼稚园:回复 @jimmyking18:恩 call to prove a point以及过牌都挺有道理 受教


問題來了》》》

中华德州扑克协会论坛:我去 牛逼//@jimmyking18:回复@春天草草幼稚园:另外，我想講講，這樣的翻牌，你不一定要ｃｂｅｔ，過牌也是一個不錯的選擇。

aiwillruyi：LOL，一天你要低调哦~~~一定要时时刻刻低调的哦~~~你懂的~~~@brainatlas_德州扑克 //@中华德州扑克协会论坛:我去 牛逼 //@jimmyking18:回复@春天草草幼稚园:另外，我想講講，這樣的翻牌，你不一定要ｃｂｅｔ，過牌也是一個不錯的選擇。

再打牌不姓安：超对慢打check flop我觉得有时候比c bet 的价值更高, 当然要看翻牌前rise多少和flop的湿润程度来定, //@中华德州扑克协会论坛:我去 牛逼 //@jimmyking18:回复@春天草草幼稚园:另外，我想講講，這樣的翻牌，你不一定要ｃｂｅｔ，過牌也是一個不錯的選擇。


簡介牌局情況：

NLH5/10，槍口有5000加注30，CO拿KK有3000反加90，庄有2000跟注，槍口跟注，三人鍋285。翻5s7d8d，槍口過，CO下190，庄跟，槍口反加590，你該如何？

其他情況：你是CO剛上桌不久，形象偏緊。槍口緊凶，庄緊弱。

問題：

從其他回覆中看，主流的意見是翻後c bet，遇到有對手反加棄。我建議CO在深籌碼下，可以考慮在濕潤的翻牌下過牌。但似乎不是很多人能夠接受。（回覆是：我去 牛逼，回覆不是很清楚，但我估是反對過牌）

可以見到，超對如KK這樣的強牌在翻牌後，作為翻前的加注者，翻後c bet是理所當然，約定俗成的。

可不可以為深籌碼及濕潤的牌面同時出現的兩個條件下，考慮一下過牌？過牌是不是真的一個很差很錯的決定？下注較過牌好的理據在那裏？

smallma 发表于 2012-1-14 06:43
說一下我的意見吧。

首先，pre-flop 為什麼要 3bet?? 很多人一定不同意我說的，他們會舉出很多的理由， ...

基本同意，唯有一点，保护应该不是从比赛里带来的毛病，而是有限注德州扑克里带来的
等到好的牌面来的时候把很多筹码放进去，是底池/无限注扑克的建立底池，这点在有限注扑克中很难实现/没人配合

jimmyking 发表于 2012-1-14 12:17
我考慮問題方式可能跟你不一樣，著重在如何透過讀牌讀人做一個正確的決定。

我的c bet range大概是：

前位的人是在你3BET 被后位跟注的情况下 选择跟注的，这里，55 77 88 都有不错的赔率，为什么不会存在？   小手对是否选择跟注3BET  首先要考虑的就是中SET 之后的赔率问题（当然 ，这里也要考虑到小概率事件，大SET OVER 小SET 的情况）。所以，55,77 88 是肯定有存在可能性的。另外，即使KK 现在领先，想向DRAW 牌要价值， 比如前位的人的牌是A6S ，请问，KK 在这里领先很多么？而且，扛得住 TURN 上的BET 么？

Mirabelle 发表于 2012-1-13 17:23
还是应该下注吧，不然转牌不管出什么牌，对手下注，你怎么办呢？

你跟注，对手河牌再下注，你？你反加，对 ...

FLOP 既然选择了过牌，RIVER 为什么要反加？  有这样的LINE么？ 根本毫无逻辑KK FLOP 过牌 应该是更常规的选择吧，三人池，潮湿面，没有位置，根本不支持一手超对 做C BET ，CBET 唯一的好处 就是打走A高的空气， 当然，你可以说这里可以拿DRAW 牌的价值，问题是，当你的对手比较激进的时候，你经常要面对一个艰难的选择，KK 这么深的筹码量，是不支持打一个大的POT的

jimmyking 发表于 2012-1-14 01:16
一個牌局的啟發：

是兩年前永利NLH100/200，韓國老板在前位有15萬老板平跟，中位有8萬平跟，棄到庄位，新 ...

我觉得你介绍这个例子很好。超对在多人池面对和自己完全无关的翻牌面，过牌其实是最好的选择。特别是深筹情况下。很多人在这种面持续下注（我以前也这样干）要么拿下底池，要么被跟，更烦的是被R，就你的例子，TT也是超对，如果R出来，AA完全不知道对方是二对、三条、还是弱超对或者是追花追顺面，只有猜了。这就非常尴尬。

我认为这是教科书一样的牌例。

另一种情况是在ABB面，超对也不好处理，很多人也习惯开枪，让自己陷入一个猜牌的局面。当然，时间流逝，现在对ABB面的超对，又有了新的玩法。

扑克真是很有意思的一个游戏。

感觉CBET还是比较好的选择 但觉得CBET 尺度有点多

Ander_AK 发表于 2012-1-13 17:41
我个人觉得过牌不是一个很好的决定，尤其是3-way锅的情况下。连flop你都不敢下注，turn随便出个什么牌，对 ...

不下注的理由也是有的,这里我不是BTN位置,后面还有个紧弱玩家嘛
传统思路上,3way,我co位置cbet,牌力上限还是AA/KK,对方raise我的cbet,肯定是要弃牌的,那问题来了,这个cbet好不好
我认为cbet100和check差不多,过牌也可以获取信息,一旦翻牌都过牌,转牌会更好处理,而且也控池了
那么其实问题是这个牌面,KK需不需要保护,首先这是3bet底池,可惜SPR对CO位的KK来说也太大了
这种潮湿面,很容易中到对方的范围,cbet然后打到河牌,KK是比较脆弱的,
cbet190,大概2/3pot左右,对KK来说是打过了一些,可能1/3-1/2的尺度会比较好
这个换成我所在的局,我来打,应该是100左右,遭遇战我也可以考虑过牌,如果BTN下注,UTG加注我就弃牌
如果三人过牌,转牌我看情况再行动,不过翻牌都过牌的情况转牌更容易获取支付

跟前辈们的差距好大啊，我是那种翻牌前投入一点点筹码，翻牌开小牌就拿着KK300BB跟人打光的臭鱼

Ander_AK 发表于 2012-1-15 01:52
买保险不好吧，负ec

你没明白我说的意思

其实是用保险在比喻这个问题

skizzik 发表于 2012-1-15 01:03
大部分时候bet/fold并不算很差

因为对手一般至少有一个super draw，我们是个所谓的“保险都买不动”的局 ...

买保险不好吧，负ec

jimmyking 发表于 2012-1-14 18:35
你寫的線路，非常全面及精彩，值得參考。

尤其是對著那些喜歡偷雞的大魚，call/糾結的call/痛苦的call， ...

大部分时候bet/fold并不算很差

因为对手一般至少有一个super draw，我们是个所谓的“保险都买不动”的局面。而一旦我们是落后的，对手是天顺的话完全不用买保险，set的话2 outs只需要1赔16这样买很少，2对的话也还不算很多outs。我们基本上领先领先不多，落后落后很多