大包+J花听牌VS高两头顺子听+A花听带中对子

6人zoom桌，我枪口170BB,KQJT,JT是梅花，3.5BB开牌。CO.BTN.大盲注call。彩池14.5BB.BTN有200BB，有交手经验，TAG吧。
翻牌：89X，2个梅花，我1p。CO.跑了，BTN加注pot，大盲注跑了。我一看AI吧。
转牌6，河牌2，没出花。
BTN是 AJT8 AJ是梅花，听坚果花+两头顺，带一个对子8。
这个对子8要了我的命了。
计算了一下，翻牌上我才不到25%。
我觉得这牌我真的跑不出来了。

学习了。
还是那句老话，尊重RR，有时候就是脑子一热，瞎鸡巴推了。

o ~~~相当精彩
    LZ的统一回复也有趣。最大的感受是我之前的NUTS FD打的太弱了，更甚的是带对时扔的也不少。
类似的面，对于是鱼或超级凶的话打法可能和LZ一样，大概比例也就30%左右？
说谨慎不如说分析牌面、对手不够彻底，复盘太粗浅。不小的LEEK，导致类似的面在BET大小、TIME长短、计算反应时长上吃亏太多。。

smallma 发表于 2013-10-25 10:34
我不是說對手hit的機率大，我是說對手拿這種牌進flop的機率相對來說要低一些，一般來說在zoom裡面會玩88xx ...

非常同意。
特别是大型听牌多人彩池，前面一个下注，还有一个call的时候，我们的大型听牌的outs基本上会被占用几张的。

smallma 发表于 2013-10-25 10:34
我不是說對手hit的機率大，我是說對手拿這種牌進flop的機率相對來說要低一些，一般來說在zoom裡面會玩88xx ...

非常赞同。
read的很合理。

这是种思维策略：任何时候，都要谨慎，也就是“紧”，不要看到强牌就兴奋。

smallma 发表于 2013-10-25 10:34
我不是說對手hit的機率大，我是說對手拿這種牌進flop的機率相對來說要低一些，一般來說在zoom裡面會玩88xx ...

你这么说， 我倒是蛮认同的。

我不是說對手hit的機率大，我是說對手拿這種牌進flop的機率相對來說要低一些，一般來說在zoom裡面會玩88xx、99xx這種牌的機會不是另外二張牌的配牌好，就是巧合，像是大盲不需要放錢就進flop，或是他剛好是個比較激進的玩家拿任何四張牌就在btn加注(在zoom這種玩家不多，但還是有)。

以這手牌的例子來說，utg加注，co又跟注，然後btn再跟注，他看到了一家的加注還有一家的跟注，他還敢再跟注，相對來說他是頂花兆或頂花兆+一些其他的東西的機會，就比他是set或set+其他東西的機會要高不少了，說實在的以zoom的玩家水平，拿著88xx或99xx如果沒有其他非常好的配牌的話，幾乎就是秒扔了(就算他是btn又如何)，這就是我說對手有set的機會相對比較低的原因。

我為什麼會回復這個貼子是因為我覺得很多人在剛學plo的時候會對二種牌型有誤解：

1.龍頭順
2.花順雙抽

我記得我剛學plo的時候，一旦翻牌有這種牌型出現我就興奮不已，恨不得把全部身家都打進去，人家pot我就repot，後來我發現了，這二種牌的強是有條件的：

1.龍頭順必須是當牌面是彩虹牌面的時候，才會非常強，如果是有聽花牌面的時候，龍頭順就很弱。
2.花順雙抽必須單挑，而且是當我們確定對手的牌型像aaxx這種的，他才會非常強，否則它也是很弱，就算是龍頭順帶花抽也差不了多少。

像這牌我是可以建議不要打的那麼的激進，尤其是在對手比較多的時候，check/call看看情況而不是主動出擊，畢竟沒有位置，小心一點還是比較好

zzyzzy009 发表于 2013-10-25 09:52
我觉得你和小马哥两个说的都在理。
这手牌遇上了对手范围中极小的一部分。谁都有read错牌的时候。vs对手 ...

hero不是 两头顺，是nuts龙头顺啊。

K high flush draw+wrap的牌，怎么能那么轻易丢呢。这样牌都盖，那么 长期下来，你 flop cbet fold to rerasie的数据会很高，是个leak 。   另外，3分6分的世界里，或者说小额的世界里，有很多人不愿意rerasie draw的，更多人愿意rerasie 成牌。 我始终认为对手拿到的牌型也是难得一遇，几率比他拿set rerasie出来 要小的多。

CAMP_Zhangms 发表于 2013-10-25 08:03
小马哥，这次你的意见我不太同意，讨论一下哈。

你说99xx 88xx对手hit的几率不大，我认为不能这么说。 88 ...

我觉得你和小马哥两个说的都在理。
这手牌遇上了对手范围中极小的一部分。谁都有read错牌的时候。vs对手的范围，100BB的话EV不是负的太多。

但我觉得，事实上无论谁手持两头顺+K花听，都不可能马上fold。因为你不知道对手的底牌。
而拿着这样的牌，对手一个加注，你就fold，未免太弱了。

CAMP_Zhangms 发表于 2013-10-25 08:03
小马哥，这次你的意见我不太同意，讨论一下哈。

你说99xx 88xx对手hit的几率不大，我认为不能这么说。 88 ...

我倒是同意小马哥的意见

基本上两位都同意，推raise回来的牌力应该是set，或者NFD+
lz的牌力面对这两种牌型，对set 50/50或轻微领先，对NFD+是30/70落后
假设两种牌型的概率相等，all-in ev应该是负的吧？
感觉像是NLH里QQ 3bet被TAG 4bet回来，对手手里可能是AK+或者KK+
也就是或者轻微领先，或者大幅落后，这样的牌丢了应该不可惜吧

这和PLO里头AAxx不能比阿，因为AAxx面对good rundown是轻微领先，但面对KKxx或是Axxx双花的牌应该有70/30的领先
这是轻微领先或大幅领先，和之前的情况大不一样啊