请教一手牌

有效筹码200BB.  BTN Straddle 2.5BB。 小盲弃牌，大盲弃牌，枪口弃牌，我拿QQ加注10BB。  都弃，到CO跟，BTN说：你第二次加注我的Straddle了，我不看牌跟。CO是个著名的不差钱的赌棍，但其实只在翻前赌30%40%胜率的牌，翻后打的很有脑子。 BTN只捕捉到了CO翻前赌的一面，之前一直跟BTN一边友好地说说笑笑，一边翻翻滚滚地缠斗，很忙但没占到啥大便宜。
翻牌T92俩草花。 我下注17BB， CO说：你俩全进快乐，扔了。 BTN翻开自己底牌看了看，一脸英勇地跟了。
转牌8，非草花。我犹豫了一会儿，看BTN脸上没有特别开心或不开心，就下注50BB，BTN想了一会儿跟了。
河牌J草花。我很痛苦的过牌了。 CO马上过牌。看到我的顺子后弃牌，跟BTN说，转牌他的牌力得到增强，不跟不行。

我河牌是不是错过价值了？

hust_1986 发表于 2023-8-26 13:37
如果是按照gto（或者说piosolver/snowie）的基本逻辑，oop的时候，当我们的牌力capped（比如动态牌面的超 ...

又学习到了。

taiji18 发表于 2023-8-26 17:22
可能是我线上太菜

当然前提是你能打赢这个级别。

因为手数越多，结果就会越靠近收敛值。理论上来说线下有可能打了一辈子都还在下风期，因为总共也打不了几万手牌。但是线上如果你愿意一年就可以打一百万手。

hust_1986 发表于 2023-8-26 16:53
同级别的话线上比线下波动要小。

可能是我线上太菜

taiji18 发表于 2023-8-26 15:44
老牛现场对玩家观察得真仔细、全面，跟画肖像似的，网络如果有这观察就好了，当然那不可能。而是以数据和范 ...

同级别的话线上比线下波动要小。

老牛现场对玩家观察得真仔细、全面，跟画肖像似的，网络如果有这观察就好了，当然那不可能。而是以数据和范围平衡去获得蛛丝马迹，对方如果不是偏得厉害，就很难打，而现场哪怕是比较平衡的对手，也可能剥削到一点，从这个角度，网络天然的波动要比现场大，按说手速快，冲销波动更快，问题在哪，在于网络上对对手把握不是那么准。一点体会絮语。

Mirabelless 发表于 2023-8-26 15:10
对手确实是抓准了我拿极限价值的特点，应该是转牌就笃定她是领先了，河牌挖了坑等我跳，这手牌她技高一筹 ...

还有，你的形象应该比较松，这样你的范围里有不少6（当然也有5，但5只能拿4433的价值，不知翻前她是不是加注者，那么价值范围需要有3344，至于你范围里的2，也不是没有，但是一轮加注是可以的，这也是薄价值行动考虑的细微处，而不是像经验不够的牌手想着还输什么，“万一他有2呢？”这样的思维），那么的其他中对呢，同理，根据你松的形象。flop她打，turn check，河牌她加注，这个线路，理论上是有Ahigh 咋唬的范围，但作为一个好牌手往往会想到下一步，比如她这个line是不是更象诈唬，就是说面对一个好玩家她会“保护”她的行动，这里这条line的咋呼会变少或没有而采取其他咋呼方式比如2barrel，而更倾向于空气，可以showdown可能2barrel权重少些。大概这个逻辑吧。这里涉及好手之间的对抗和层级考虑问题，只就这把牌而言，你有对抗意识，但契合度稍有差池。实际上，好手对抗会常有差池，谁比谁好也难说，这把牌你输给她，下把牌她输给你，不好说，总体EV可能是零，但是又不能回避，要不可能负EV，从差玩你那里赢来的，一部分送给高手，会影响赢率。（也有采取，狼吃孩子的策略，就是我吃我的孩子，被别的狼咬一口不管它，因为怕跟别的狼撕咬，孩子没吃着还一身伤。）。所以我们的态度就是这样，并不因为一把牌打得精彩而有什么了不起，因为利润主要来自于差玩家，越差越好，而对好玩家，搞了半天也不一定多少利润。

taiji18 发表于 2023-8-26 14:05
77那一手相对位置不同判断会不同，第一、二道街应该空了一道街，河牌很可能没有action，对手oop如果bluff的 ...

对手确实是抓准了我拿极限价值的特点，应该是转牌就笃定她是领先了，河牌挖了坑等我跳，这手牌她技高一筹。

hust_1986 发表于 2023-8-26 13:41
46那手牌没有过程。
不过感觉比较奇怪的是river想拿什么牌的价值?很少的44?A5?对手又会拿什么来bluff? ...

这手牌的过程也是有点超常规的，翻前对手加注我跟，翻牌她过我打，转牌都过，河牌她过牌加注。这牌的价值范围、诈唬范围还是很多的，最简单的就是A高，当然其它也还有很多可能性，不详细说了。

无论是flop、turn、river出花，打不打还是得具体问题具体分析，用比例说30%不错了（flop要高一些，8、90%），（这里对于见花不敢动是一种进步，有时自己没花也可以在花面拿价值。）。100%怎么也说不过去，会非常不平衡，而非常不平衡也得对方非常不平衡加上牌面很特殊才行（对手再不平衡也还有牌面因素。）