借 jimmy 兄那手 AK 討論一下另一個新的重點「check-raise」

这是一个好帖！

关于c/r在NLH中是否被滥用的问题，我还没看过国内论坛有讨论，在国外的论坛看过。我记得有些好牌手也提过这个问题的，好像Daniel Negreanu在他自己的书里面也提过c/r在无限德州里面并不像很多人认为的那样有效。

主贴里确实有不全面和极端的地方，但能意识到这个问题并提出来讨论，说明楼主认真思考很多问题，这是牌手提高的有效途径。自己想不明白，或想不全面的拿到论坛，大家在讨论中一起提高正是论坛的价值所在。

我觉得大家的讨论不应该集中于肯定还是否定c/r，而是要搞清楚这个武器的利与弊。还是扑克中常用的那句话，不在于你做什么，在于你是否知道自己在做什么。

我也说几句吧。就像我前面说的，这个讨论不是肯定还是否定c/r，而是要搞清这个武器的利与弊。

前面大家已经讨论很多了，具体我也没有多少可补充的，或则说很难详细穷列出各种可能的情况来比较，所以我笼统说两点我的看法。1）c/r 本身是一个强有力的武器，但这个武器是典型的两面刃，对牌手要求很高，如果你不能把牌打连贯了，最好少用。我们常常看到的是，很多牌手c/r，试图发现自己的牌到底处于什么位置，结果对手一跟注，下一轮不知道该怎么办了，因为这时候底池变大，自己又没有位置，非常尴尬。 2）除非很有经验的牌手，一般牌手的c/r都有比较明显的特征，有些是拿强牌试图多赢一些，有些是怀疑对手偷底而反偷，有些是像1）说的那样试图通过c/r来给自己和对手定位，还有其他原因，前面大家也提到了。问题是，很少有牌手能比较好地平衡这些，随之而来的问题就是把自己的范围缩得很窄，反而容易让对手做正确的选择。比较典型的就是，有些人一旦c/r，不是特强的牌，就是比较弱的牌，这种c/r牌力两极化的做法，不但让对手容易做选择，也容易让对手判断你中等牌力的情况。

对于深筹码c/r的相关打法，做到连贯不是一件容易的事情，做到平衡就更难了。所以深筹码c/r的频率比浅筹码和比赛要小，这个也跟深筹码的基本原则：没有位置的时候，尽量少打不必要的大锅暗合。而实战中，确实有不少牌手习惯性地做这些“高级”打法，至少在我看来，不少人在滥用这个打法。

jimmyking 发表于 2012-1-11 10:32
前面的帖子，我已經清楚指出，Check Raise有時是一個有計劃性的行動，譬方說，我有top set（88的例子，我 ...

其实说到AK那手牌，我一直对转牌圈UTG的感觉比较奇怪。我记得你好像说过sama认为UTG是AA，虽然看上去你有A，桌面有A，UTG不会那么碰巧拿剩下的两个A，但我的感觉比较倾向于sama的判断，不知道你觉得如何？

jimmyking 发表于 2012-1-12 01:23
你感覺槍口的下注模式很奇怪，很正常，因為在AcJh5h/2s/Kd的公共牌上，你找不到任何一手合理的牌，會做這 ...

我试着想象一下UTG的思路。我对澳门的牌局不熟，更不了解这位UTG，算是典型的猜测。

UTG拿着AA limp，想阴后面的人，结果大家都limp；翻牌AcJh5h，拿到nuts，但桌面比较湿，又是6人锅，不敢慢打，打了一个pot；转牌2s，算是安全张，而且只剩下两个对手，他不想打跑对手，也不想给免费张，于是下了个奇怪的小注，寄希望两个对手中有人解读为示弱，并反打回来；结果BB反打一个大注，有明显收锅的意思，从侧面说34的可能性很小；这时UTG有两个选择，一是按计划反推，二是简单跟注；因为BB的注已经很大了，反推可能两个对手都跑，同时UTG认为BB基本是死牌，而庄位不是死牌就是基本赔率不够，综合考虑，UTG也不想打跑庄位，所以选择了跟注；由于庄位扔牌，而UTG判断BB基本属于成牌，河牌可以至少多得一注，且有可能推到全进，所以这个选择不失机敏。

反看对手如果是AK或两对，翻牌面对6人敢打pot，转牌在两个对手都没示强的情况下并牌面很湿的情况下，实在没有理由打那么小；如果真是担心被埋伏而打小注，则没有理由反跟大注。不管从哪方面说转牌UTG拿AK这样打都有些说不通。

所以我觉得UTG更可能是AA而不是AK。 不过像我前面说的，我对这个牌局和牌手都一无所知，所以纯属猜测。

jimmyking 发表于 2012-1-12 18:16
你解釋了轉牌下小注的原因，但拿AA，河牌你會下反加全下的大注嗎？

你不覺得忽然小注忽然大注是inconsis ...

如果他判断你转牌的大注反加意在收锅，也就是说是成牌但不是nuts（34），那河牌应该帮不到你，AA加注也就自然了吧？至于加注多少在于他判断你牌力的强弱和你对他反常举动的怀疑程度，如果他觉得你牌力很强或很怀疑他在偷，全下了也是可能的。

不过我完全不了解这个UTG，只是尽量按着已有的信息猜测而已，有可能你的判断更接近实际情况。其实也有可能UTG是A4，就是不愿意扔牌，反赌你扔牌呢。不了解对手的时候，只能这样不确定地猜测了。