微额PLO 答疑解惑专帖

2011.12.27 *Edit:
通过这个帖子，可以进行快速的讨论一手微额PLO(底池限注奥马哈)的牌谱。
列几个参考原则:

1. 请讨论PLO50以下(微额)的牌谱
2. 请尽量使用牌谱转换器, 你可以去flopturnriver.com 或者使用HM等软件，如果没有，请尽量使用 ,,,这些符号方便大家的浏览。（使用方法是打 ":   S   :" 去掉空格)
3. 请尽可能多的交待清楚一些因素以便更好的理解和交流牌谱(包括并不限于)  :   
    a. 筹码深度 b. 对手玩家的风格 c. 历史  d. 你的风格  e. 你在对方眼里的形象 f. 你在几条街行动的思路
4. 除非有必要，请不要把结果帖出来，因为那会影响你得到答案的客观性，或者你可以采取某些隐藏的方式，让需要思考的朋友们可以有机会独立思考。
5. 请尊重每个人的发言，你可以提出完全相反的论点，但请不要使用过激的，攻击性的或者羞辱性的语言进行偏离牌谱讨论范畴以外的活动。
6. 请不要在帖子里面灌水，灌水可以去交流大厅~





赶紧发帖:
我不用HUD, 自然不知道数据，但对某些对手会有note.

第一把，PLO10,  有效筹码60BB, UTG+1 mini raise,  Hero BTN Q 9 86 3bet 6bb,  SB call, BB call, UTG+1 call.
Flop:  4 3 7   (POT 24BB)

check 到UTG+2, bet pot,  到hero , hero raise all in,   2 fold.

我当时的想法，多了两个人，不是我要得结果，但我和board 很attached. 不可能这么就仍了，我在考虑如果全部check 到我，我会下试水注，但我考虑如果被c/r 可能要弃牌。
因为放过一个turn card 对我来讲很不好。  但思考着就看到UTG+1 bet pot, 当时也是1秒就all 了。

这里其实我没有什么弃牌率。 事后觉得这手问题挺大。

第二把，UTG+1 raise 3bb,  2calls, Hero 在BB 拿A8AT  3bet  to 15BB, 3 calls

(sorry can't type chinese now..  )
flop  5 7 3   (pot 60BB)
Hero bet 19BB, UTG+1 call,  2 folds.
turn 5 (pot 98BB)  effective stack 68BB
Hero check,  UTG+1 check.
river 6
Hero check,  UTG+1 shove,  Hero fold.

well, I don't like check /fold the flop first. turn can be a really good card for me given there is only 1 caller after flop.
I think I missed the chance to kick out villian. Anything better than 2 pair can be a push on the flop given stack so shallow. So there is little chance the 5 helped villain.
What drives me to check is for a check/call to enduce a bluff, but atcually the pot is big enough. Really not sure what I think about at that moment.
And river seems a 100% fold to me.

又好了

第三把， 这三把我都刚进桌子不久，所以没什么阅读不好意思  effective 100BB
UTG  (fin) raise 3.5 BB,     UTG+1  3bet 12BB, 我在MP 拿到A K J4  call, UTG 4bet to 50BB, UTG+1 call,  hero 38BB to call... hero tank and fold.

这里是一个good fold 吗。感觉筹码太浅了。

补充内容 (2011-11-4 14:04):
本贴 长期更新， 希望新老PLO 朋友可以不吝赐教 慷慨分享 多多发牌谱 共同学习进步~

补充内容 (2011-11-4 14:07):
本贴 如果没有特别说明 都在PLO 6人max 的标准桌 上进行，筹码为100盲注

jimmyking 发表于 2011-10-29 18:13
我不是甚麼高手，但試試回答 閣下的提問：

1、第一手牌

我在 BTN 3bet 比较多，这里没有满pot 3bet,其实就是为了既隔离UTG+1 又防止它4bet 以后我不足跟。其他两个跟进的 人都是100BB 以上。

我这里考虑b/f 是针对其他两个满筹码的人，如果这里我被c/r ，那么我想不出有很好的胜率，如果有两个人show aggression,那么我基本是落后很多。
小筹码既然肯博，我损失不会太大，所以少了很多顾忌，其实我是他后面第一个发话，可能还有人隐藏，而且我对小筹码的range 也基本落后，再考虑到后面的action，事后想来可能要fold.

jimmyking 发表于 2011-10-29 20:04
發2手最近的牌局：

continuation bluff1：PLO0.5/1九人，我在後位拿AcKdTc9h有324首先加注3元入局，只有大 ...

第一手牌没有太多疑问，如果有，就是如果河牌不是8，你会跟吗，他有FH 的机会一样是这样打，当然你在turn上的机会比较大。
这里对方的打法比较激进，他知道你是同花，企图打走你。


第二手我觉得有点donk.. 从对手角度来看，flop 随便pot 很正常，两个后面花+over pair + pf initiative ，turn: flop没把你打走你的range 已经赢了他overpair/ 4 是最基本的，他继续b/f  represent over full, 你还是跟（你的思路也有道理，你说他有4打那么大干什么，但他为什么不可能是over full呢)  
河牌，他知道你至少是trips了，所以再次把故事说完整，你不买账，他会做一个标记，以后拿到好牌 value bet 你到死。。。这是一倔驴。
当然，主观判断，我很佩服你能跟3条街的勇气，我也做过几次。
反过来，如果flop 994 想必你又是另一番打算了。

感谢rich 的三个回复。
第一手牌的回复特别中要害。 和我事后想法一模一样。
第二手，这里3bet/ flat 我是很随机的，而且在一个低级别里，我始终觉得100BB 3bet 会有更大的价值。还是觉得turn 没有shove是犯了大错。
第三手，我最新总结的一类问题，就是拿着一些poor odds against 3bet的牌 cold call 太多。这是一个例子，还有比如类似JJ44r 这样的投机牌，经常是3bettor是一个aggro, 而EP opener可能持有AAxx 而让我陷入被动all in的局面，这样损失巨大。 要注意。

RichZhu 发表于 2011-11-1 05:08
Jimmy，我觉得对手的range已经非常窄了，面对三个对手，包括翻牌前3bet的BTN还没说话，UTG+1直接出来pot ...

我后来有补充，其他两个人是100BB+ .

这就是我和rich的差距，rich 感觉这是个很clear的fold,我只是在一个snap shove 以后隐隐感到不妥。 其实这是一个量的积累。因为类似的pot 在那次已经发生了2-3次了。现在感觉shove 即便在那样的环境，也很可能是-EV的，之所以是很可能，取决于其他两个人的行动。如果是1:1，可能是slightly +EV的，会义无反顾~

我想把这帖改成   [微额PLO 答疑解惑专帖]   ，*斑竹大大们看到了帮帮忙可以不。
主旨就是，我不会把打得好的牌放出来炫耀，也不会把很明显的错误的牌拿出来挨砖头，我只把我还不明白不清楚的牌帖出来大家讨论，另外也欢迎大家帖一些牌出来讨论一起学习。

继续帖我昨天打的狗血牌。那叫一个多了去了。。 喝了点酒打牌那就是飘乎~

PLo10 6m 100BB
First hand after blinds so no any read, this player comes from Brazil.

UTG  Hero AQT2   limp , BTN limp,  SB raise 4bb,  BB fold. Hero call. BTN call.
flop: Q7K   (pot 15BB)       SB  pot, Hero call, 1fold.
turn: 6                  SB pot 45BB,  Hero (80BB) tank..  Hero call.
River : K       SB shove,   1 fold.


Well well well... I'm a big sucker playing this hand.

I don't like my limp /call PF,  but in UTG that's certain a vailid way playing this quite marginal boardway, especially the fact that aggression comes from SB makes me comfortable.
Flop: he open quite strong, I don't really has much reason to get it in here, unless against hands like QJT9 hh, I'm in awkward odds. He's range will have lot of KK/KQ even QQ and AA a big part of times.
Turn: very agressive, board changes nothing, so his range keeps almost the same, you can remove some AA for those less agressive player, but since he pot the flop, so you really can't even remove that part, assuming that he's commiting himslef with good AA like AAJT sometimes.
I think if I hit the hearts, I do have the implied odds given pot so big he have to pay off my last small bet. but if that's all the reason, I see much clear a fold , equity seems still not enough.
River:  he bet his entire range 100%, I just conisder call him, but i'm time up. so really frustrated when I forced to fold.

So after review:  a fold on the turn maybe best ?
and as played,  river call maybe best?
any comments welcome.

jimmyking 发表于 2011-11-4 05:40
你這手打得太緊弱，我分析如下：

1、翻前：你選擇ｌｉｍｐ　ｃａｌｌ，我認為問題不大。一來位置問題， ...

老哥对于flop分析得确实有道理。  为什么这样说，在于对大兆牌的理解。
大兆牌很少会输得很惨，但也很少会crushing对手，靠的是弃牌率。 奥马哈是坚果的世界，如果你中了同花，敌人很难买单，如果你不中，那么你会面临转牌上的艰难与尴尬。  差异都是很细微的，所谓的牌感我觉得就是这个。

就这手牌来说，如果我是hh而不是hhh，我可能就get it in ，再来看preflop. 我limp也是这个道理，通篇很弱。那么下次，我甚至可以考虑fold。 所以我现在说不好了，flop 是call优还是shove优

论坛现在有手机版了，大赞~
上面这手最好交代一下筹码深度，但总体来说你打得很标准，很多因素帮你河牌判断，比如你翻前3bet了吗你紧吗？对手觉得你是什么？但这牌你第二大顺结合翻不会扔的，他在翻牌纯f 你必须输得心服口服 我不会因为这样的牌而郁闷但会很惊讶呵呵

看我打了一首同样的牌．有效筹码90BB, BTN open 3bb , Hero SB call with 6799, 1fold.

flop(Pot 7BB): 23T  Hero pot,  BTN call.
turn(Pot 21BB) : 7  Hero bet  16BB, BTN call.
River(Pot 53BB): 8  Hero bet 45BB, BTN shove, Hero call.

BTN shows down AJQ9        lol...
完全没有不爽。。做个note 继续。。

下面两手牌是我和一个很差的reg在 两个桌子几乎同时进行的两手，他的筹码都cover我
这个人我有点映像，打得不太好，经常拿一些sucker hand 去commit flop，有时候也过于激进，比如他在BTN 会经常3bet isolate我，bluff也比较多。
比如single raise pot, 他在前面会拿air donk pot  ，比如UTG 他raise 7765 rainbow 。

Hand1, Hero (110BB)  CO raise A987 3bb,  BTN 3bet 10.5BB, SB call, hero call.
Flop(pot:32.5)   KTQ    check check check.
Turn(pot:32.5)  3   check, hero bet 17BB, BTN call, 1 fold.
River(pot:66.5)  7   Hero pot 65BB,   BTN call.      (BTN shows AJT7  and floped the nut str8)

Hand1进行完以后 另一个桌子Hand2:
UTG(villain) raise 3.5bb, Hero (95BB) call with KK4J at BTN, SB, BB call.
flop (pot:14) 3 Q T  UTG bet 10BB,  hero call, 2 fold
turn (pot:34) 2   UTG bet 25BB , hero call.
river (pot:84) 3  UTG shove, hero (60BB) to call, hero ?