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10-20一手牌我是不是鱼fold了?

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肯德基包子 发表于 2017-12-2 20:06:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 肯德基包子 于 2017-12-2 20:20 编辑

10-20现场cash。
hero 8000+,villain 9000+ (紧凶)
preflop UTG raise to 160,villain (MP) call,hero (MP)手持 8♣8♦ call,cutoff call。底池660.
flop 10♠8♠4♦
UTG check,villain bet 330,hero raise to 1330,cutoff和UTG均fold。
villain考虑大概两分钟,all-in。
hero长考5分钟,弃牌。

我起暴力raise应该可以把大部分的兆牌打掉,villain推出来,大概可以有set10(3个组合),9♠J♠,最差可能是10♥8♥。想了半天,输三手赢两手,就弃了。


ps:cutoff 亮牌手对4.
这里我的弃牌是不是有问题?



三脚架 发表于 2017-12-3 07:13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三脚架 于 2017-12-3 08:16 编辑

我提出个假设:
这里无论Hero 88 call 还是fold, Hero EV 无法提高, EV 趋近于0, V的EV无法提高, 趋近于pot里的死钱.

先上数学(设定有效8200):

Minimum Equity to Call=(8200-1330)/(660+8240*2-160*2)=0.41

看几种肯能性:
1. 对手只在这里jam TT, 3 combos, 88=4.36% (fold>call)
2. 对手只在这里jam TT, 44, 6 combos=51.4% (call>fold)
3. 对手只在这里jam TT, Js9s, 4 combos, 88=17.8% (fold>call)
4. 对手只在这里jam TT, Js9s, 9s7s, 5 combos, 88=25.8% (fold>call)
5. 对手只在这里jam TT, Js9s, 9s7s, QsJs, 6 combos, 88=32.3% (fold>call)
6. 对手只在这里jam TT,  Js9s, 9s7s, QsJs, 7s6s, 7 combos, 88=36.2% (fold>call)
7. 对手只在这里jam TT, 44, Js9s, 9s7s, QsJs, 7s6s, 10 combos, 88=53.1 (call>fold)
8. 对手只在这里jam TT, 1个44, Js9s, 5 combos, 88=32.4% (fold>call)

只要对手保证在只 jam TT, 无论对手jam 1个还是4个同花顺听牌, Hero也是fold>call.
我们需要对手这里至少jam两个44 combos. 即使这样这里call只是稍微加EV但是面临一个巨大的波动.

9. 对手只在这里jam TT, 2个44, Js9s, 88=42.3% (call>fold)
Hero Fold EV=0

Hero call EV=-(6710)*0.578+(660+8040+1330)*0.422=354.28 (如果考虑抽水EV趋近于0甚至为负).

Hero Fold, V EV=+330+660+1330=2320
Hero call, V EV=-(7710)*0.422+(660+8040+330)*0.578=1965.72

这里几乎中立了, 无论Hero call 还是fold, Hero EV 无法提高, EV 趋近于0, V的EV无法提高, 趋近于pot里的死钱.
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V Minimum Fold Equity to Bluff=7710/(660+8040+330+7710)=0.461
Hero Minimum Defense Frequency=1-0.461=0.539.
如果Hero 在同样情形下, 只会用88 raise 到1330, flop call or fold? 简单来说抛个硬币吧. 如果你全丢, 对手任意两张牌都可以推你, 如果你全call, 对手44不要了, 甚至Js9s也不要了, 只用TT干你.
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根据Hero MDF, 得知, Hero 在flop rasie到1330之后, 应该defend至少0.539的range.
假设Hero 翻后全真教, 这里只raise TT, 88, 44=9.
那么防御range=TT, 88 defend 50%, 44可以全丢, 从而实现MDF, 所以这里88本来就不用100% call. 而这里如果100% defend 44, 应该算over defend, 容易被对手剥削.

如果Hero这里Hero flop rasie=TT, 88, 44+, J9s=10, 那么我们应该defend 5个combo.
当Hero=Js9s时, V jam range=TT, 88, 44.
Hero call Js9s EV=-(6710)*0.579+(660+8040+1330)*0.421=337.54 (接近Break Even)
如果要选的话, 88仍然>Js9s>9s7s>44. 虽然Js9s这里几乎100%不会听死(这里对手As4s极少)

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还有一个问题是这里7s6s, QsJs的选择问题.
假设这里V 3bet jam range=44+, Js9s, 9s7s, 6s7s, QsJs.
7s6s=38%
QsJs=41.7%
假设这里V 3bet jam range=44+, Js9s, 9s7s
7s6s=39.6%
QsJs=38.2%

如果要选的话, 88仍然>Js9s>9s7s>44. 虽然Js9s这里几乎100%不会听死(这里对手As4s极少)

如果raise-defend 8个combos, (TT, 88, Js9s, 9s7s), 这里Hero 可以flop raise 16个combo=TT, 88, 44, Js9s, 9s7s, 6s7s, QsJs, As4s. 加两个Ts8s.

现实中我们可能会flat一些combo draw, set, 2p. 比例调整之后, 看具体会raise 多少个combo, 然后在抵抗就好.

当然这里只是假设. 这里对手大概率range=TT, Js9s, 所以fold没有问题的.

傻傻的鱼 发表于 2017-12-3 15:54:55 来自手机 | 显示全部楼层
哇哇哇,这也能弃, 看来我是没前途了,这辈子我是弃不掉的,set8不要面子的!!   话说把8T 和9Jss放在对方jam的range而把44排除在外,这是什么逻辑?
lordzxd 发表于 2017-12-3 22:02:40 来自手机 | 显示全部楼层
Estack 300+,pre open 8bb什么意思?
微雨燕双飞 发表于 2017-12-4 09:34:28 | 显示全部楼层
这还能弃牌,基本领先的,秒接买保险
carsomyr 发表于 2017-12-4 09:43:54 | 显示全部楼层
楼主少算了三手牌,本来跟注的
ggyy1414 发表于 2017-12-5 00:36:50 | 显示全部楼层
如果他这里有Js9s,那大概率有7s9s,说不定还有QsJs,Qs9s.
如果他这里有Th8h,那几乎一定有44
秒call
不浪不欢 发表于 2017-12-5 13:00:02 来自手机 | 显示全部楼层
楼主是个大紧逼,不是坚果不打全下类型,底暗三都可以打到12倍翻牌圈底池,怎么能弃牌呢。
不浪不欢 发表于 2017-12-5 13:02:08 来自手机 | 显示全部楼层
猜来猜去,结果人家是aakk,大跌眼镜
sky1021 发表于 2017-12-5 14:54:16 | 显示全部楼层
不浪不欢 发表于 2017-12-5 13:00
楼主是个大紧逼,不是坚果不打全下类型,底暗三都可以打到12倍翻牌圈底池,怎么能弃牌呢。 ...

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