请教霍师傅和大家一个pot equity的问题

假如在一个K high的面，我有top pair，我不小心看到对手是nuts flush draw，对手12个outs。这时候pot800，对手主动下注600，有效筹码2300。某同学的看法是我是在拿2300去coin flip，而我的意见是我在flop只是call600，而这里是我75对25的pot equity，而在转牌不出花的情况下推all in，这里才是整个stack去拼一个75对25的pot。不知道我们哪种理解正确

这道题的关键是，“你看到对手是NFD”，在此前提下，而且对手又已经打了600，那我可以假定即便你推2300也很难得到对手的fold。
因此，你只能靠摊牌赢率而不是弃牌赢率获胜，所以你应该call希望对手不中。
如果转牌没出对手的牌。
对手推，你call。
对手check，你推。
对手bet而不all in，你推。
如果转盘出A或者花，对手下注你盖，对手过你过。

CALL肯定是正确的。可以演化成，你先下注，他跟，他在犯错。但你call了，没有花，他check，你推，得不到他支付。如果计算ev，应该是翻牌3bet的ev高。

霍哥还没来，小鱼抛砖引玉哈

我认为EV最大的打法，不仅flop没必要raise，turn也没必要直接all。
你都知道对手牌了，这个优势多nb啊，flop raise到allin或turn shove都太浪费了
前者是因为对手call进来你没有明显优势；后者是因为turn锅里2000，你手上1700，shove进去，对手赔率严重不合适，不死追的人都不会call。（当然如果对手会死追turn shove大概会比较好）

我比较喜欢turn打一个对手会call的最大注，比如下1000，对手不知道你知道他的牌，他会认为你已经套池，他拿1000去赢3700，赔率基本合适。但事实上river一旦他发上，你是不会支付的

试着算下turn各种打法的EV
1、turn shove对手fold——EV 2000
2、turn想办法跟对手all——EV 73%*5400-27%*1700=3483
3、turn打1000对手call，river发花你fold，不发他fold——EV 73*4000-27%*1000=2650

可见最理想的状况是turn跟对手allin，比如你bet他推，或者他打你推，或者你认为他不会算赔率NFD再贵也要上那么你直接shove
如果做不到，那就不如打一个能把对手留下来抽牌的最大注

这个ev的计算，当你call了以后，转牌出现花或者没出现花，你推他推，牌局终止，就产生这个条件下，加注和call的条件下的ev。如果翻出非花，牌局继续进行，实际上过度到另外一个条件下ev的计算，也就是你allin还是打一个他可以接受注的ev的计算了，另外如果在转牌，你给他接受的注，实际上对于一个好的玩家，应该这赔率他也是+ev的，当然如果你能根据对手特点，打一个他能接受但是犯错误的注码，又是另外一会事情了。但翻，转牌上ev却是不同条件下的了，递推不起来。

shisfc0603 发表于 2013-9-16 13:12
这道题的关键是，“你看到对手是NFD”，在此前提下，而且对手又已经打了600，那我可以假定即便你推2300也很 ...

其实我主要关心hero和villain的pot equity是应该两条街合起来看，还是应该按实际的下注过程来分别计算。因为肯定我不可能真的不小心看到对手的牌，而是根据各种条件判断，转牌是对手主动推我，所以也不就存在fold牌率了。

estelle0807 发表于 2013-9-16 14:08
霍哥还没来，小鱼抛砖引玉哈

我认为EV最大的打法，不仅flop没必要raise，turn也没必要直接all。

谢谢小艾，你说的情况很全面了，真是数据小公主啊{:soso_e121:}

到智游城学习 发表于 2013-9-16 13:25
CALL肯定是正确的。可以演化成，你先下注，他跟，他在犯错。但你call了，没有花，他check，你推，得不到他 ...

flop如果raise肯定是打光了，那个是典型的coin flip，也就没有我这个问题了

闷闷 发表于 2013-9-16 15:25
flop如果raise肯定是打光了，那个是典型的coin flip，也就没有我这个问题了

老陈很早有个跟贴
如果对方紧手,翻牌这条街就往重里打
如果对方松手,翻牌打一下,转牌不出花才往重里打

不知道现在这种思路有没有改变

我认为把两个部分结合来算，肯定是不科学的。但你可以近似的估计隐含赔率，比方对方cb倾向严重，或者疯子，老预估隐含ev，是可以操作的。