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关于各类强听牌的玩法的探讨

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Ander_AK 发表于 2013-10-20 06:59:10 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

关于强抽牌的打法探讨
     强抽牌一般是指我们在FLOP击中了十二个outs以上的抽牌,这类的牌的特别是对抗顶对、超对时有非常好的pot equity,大约至少有40-50%的盈率,哪怕对抗Set,也会有30-40%左右的盈率。但是不加思考,过于激进的去游戏这类牌通常是一个新手很容易犯的错误。下面先看两个虚拟的例子:


<例子1> 5-10 game,有效筹码200BButg玩家加注40,全部弃牌到小魏,小魏在CO持有JQ跟注,小盲跟注,大盲跟注。pot 160
FLOPA9T,小盲玩家check,大盲donkey bet 120 utg 弃牌,小魏击中了花顺双抽。大盲是一个标准的紧凶型玩家,从不乱来。但小魏的牌的确不错,加注到400,小盲玩家弃牌,大盲再加注到1100,小魏宣布全进,大盲玩家很快的跟注。大盲玩家的手牌是99 ,转牌是T,小魏drawing dead
<例子2> 5-10 game,有效筹码200bbutg加注40,全部弃牌到小魏,小魏在CO持有TK跟注,小盲跟注,大盲跟注,pot 160
FLOPK42,utg 玩家下注120,小魏加注到400utg思考后跟注。pot 960
TURN 2utg玩家check,小魏下注550utg玩家思考后宣布all in,小魏跟注。UTG玩家的手牌是:AK,河牌是9,小魏输了这个400bbpot


     2手牌的问题出在什么地方?咱们先不去讨论在200bb筹码深度时,在有位置情况下,拿JQ以及TK这样的边缘牌跟注utg的加注算不算错误。但小魏在翻牌后这么去游戏强抽牌,却是很大错误,非常糟糕的玩法。
     在例1中,一个A highboard通常在很多时候会击中UTG加注的rangeAK/AQ),大盲位作为一个水平不错的TAG玩家肯定知道这一点。所以,这里他在flop donkey出来,至少是AT顶两对这样的牌。在这样的情况下,小魏拿强抽牌去加注大盲位的donkey bet基本上是不会得到任何弃牌率的。如果得不到任何弃牌率,小魏的听牌太强,出路太多,在被大盲位玩家3-bet再加注了以后又不能直接弃牌,只好all in一赌运气了事。假设小魏翻牌只是跟注,看到转牌的公对,如果大盲过牌,小魏也可以选择过牌。如果大盲下注,小魏可以选择弃牌,毕竟公对的到来使得小魏的听牌价值大大下降,反向隐含赔率会变得很高。如果转牌击中了小魏的听牌,比如来了一张非方块的8或者K,由于小魏在翻牌圈的跟注range里还是存在AQ/AK以及纯抽花这样的牌,对手的set很多时候仍然会做价值下注,我们可以选择在转牌为了价值再加注。
   
    在例2中,这个flop加注的错误更是明显,如果utg玩家只是C-bet AQ或者QQ/JJ这一类的牌,那么我们的顶对K本身就是最好的牌了,完全没必要加注把这些我们本来就能击败的牌,而且出路很少的牌打跑。对手如果是能击败K的牌(比如:AA/AK)很少会在flop直接弃牌,因为我们能在这个board代表的强牌非常少,只有set 2set 4。我们翻牌的加注被跟注了以后,转牌更是不能下注,因为站在对手角度,转牌的2是张空白牌,而且降低了我们持有set 2的可能性。
     
      Poker不是一个关于做“好的决定”的游戏,而是一个关于如何做“最佳决定”的游戏。在我们持有强抽牌时如何做最佳决定:到底是call down to hit EV或者平衡自己打法的角度在flop和对手get in,我们在这两者之间该如何权衡呢?

     在我看来,持有强听牌时如何做最佳决定,关键在于评估对手的:弃牌率和支付率。

     对手的弃牌率越高,我们越倾向于用强抽牌在翻牌或者转牌做semi-bluff。而对手的弃牌率越低,我们越倾向于采取call down to hit的策略。

     对手的支付率越高,我们倾向于call down to hit。对手的支付率越低,我们越倾向于采取在翻牌或者转牌做semi-bluff     

       评估对手的弃牌率,包括以下几个因素:

1)牌张结构
      根据之前的action,结合当前的board,我们能不能代表一些强牌?我们能代表越强的牌,对手弃牌的可能性就越高。

2)对手类型和他可能持有的牌
      通过之前的action,以及对手的下注size,对手最可能持有的牌,以及他在对抗我们代表的强牌时的倾向。他是倾向于跟注,还是倾向于弃牌。
      在一个听牌明显的board,对手下注size越大,通常他的牌越强,他的弃牌率就越低。对手下注size越小,通常他的牌就越弱,他的弃牌率也就越高。
      在多人底池中,对手的位置越靠前,他下注的牌力就越强,相应弃牌率就越低。在例1中,对手在UTG表态前就下注,不难读出他拿到了两对以上的强牌。
      如果对手翻牌前openrange很宽很松,而翻牌后cbet flop又接近100%,这样的玩家弃牌率其实很高。我们不用客气,我们在flop总是加注我们的强听牌,因为他对我们加注的弃牌率会非常高。
     如果对手非常激进,在我们只是call flop的情况下,他经常会second-barrel  bluff turn。那更正EV的玩法是,我们flat callflopcbet,等他turn继续下注时,我们加注来搜集死钱。

     例如:5-10 game中,一个非常激进的玩家在CO 翻牌前 open 40 ,我们在btnJT跟注,flop8Q3  ,他cbet 70,我们callturn A,他继续bet 150,我们这里可以raise350-450。因为我们预计他在COopen range不会很强,而且经常会借转牌这张A bluff我们在flopcalling range(我们在flop的calling range有:QX/8X/99/TT/JJ等),他的range里还是会有很高比例的空气,这里raise turn是非常好的打法。我们的action代表的牌也很强:AQ/set 8/set 3

3)我们的形象
       当我们那段时间桌面形象非常紧,showdown出来都接近nuts;或者说我们刚在一个大pot里清了一两个玩家,我们的fold equity会大大增加;反之,如果我们刚刚做过疯狂的举动,或者我们刚遭遇了大的bad beat被清空,我们的fold equity会大大降低。
     这里需要特别强调一点:在中低级别的poker游戏中考虑对手弃牌率时,第1个因素是很重要的,第2个因素要比第一个因素更重要,而第3个因素是相对次要的。


     评估对手的支付率,包括以下几个因素:
1)牌张结构
   当我们的抽牌有些outs非常明显时,对手的支付率会大大降低。而我们的部分outs非常隐蔽时,对手的支付率会大大提高。有趣的是,大部分的情况下,这一点和对手的弃牌率其实是吻合的。例如:我们在T98borad持有JT,我们看似有9+6+3一共18outs,但任何7Q都构成了一张成顺,很难得到一个正常对手的任何支付。这种情况下,我们应该非常激进地游戏我们的强抽牌。同样,我们作为翻牌前的跟注者,在这个board可以代表非常多的强牌:set T/set 9/set 8,JQs等,对手的超对很难跟注我们的加注。(事实上,我建议用我们的整个翻牌前的跟注range在这样的flop加注作为bluff,不过这个不在我们本文的讨论范围)
    而相反,当我们的抽牌部分outs非常隐蔽时,我们应该更倾向于call down to hit。例如:我们在72Jboard持有9T,对手翻牌前openutg玩家 cbet这个board,如果我们在flop加注,我们代表不出什么强牌,可能只有AJ或者set 2set 7这些强牌,对手的超对很可能再加注。当turn8h,我们将赢得对手很多筹码。或者我们持有A33Q7board,当转牌或者河牌掉一张3,我们将从QK/AQ/AA/KK获得很多价值。

2)对手类型和他可能持有的牌
   这一点无需多说,照着弃牌率反向思考观察即可。弃牌率越高的选手,支付率就越低。对手的牌越弱,支付率越低。对手的牌越强,支付率越高。一个多种听牌可能的flop(wet board)通常是测试对手牌力的很好的试金石。在一个有很多听牌可能的牌面,大部分对手会通过bet size告诉你他的牌强弱。size越大,通常他的牌就强,size越小通常他的牌就弱(当然也有一些特别weak的对手,在一些特别湿的面持有顶对超对不敢下注)。  

    还有一些对手总是喜欢call河牌的大注,对上这样的对手,永远是call down to hit的策略为好。

3)我们的形象
   我们的形象越紧,我们获得的支付率越低,我们的形象越松,获得支付率越高。

4)我们的位置
   我们的位置越好,越容易得到支付。我们的位置越差,越难得到支付。

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43#
rahj 发表于 2021-1-21 10:18:49 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2021-1-21 02:06
数学上来讲fold确实不对。超级深筹码里,害怕大波动,宁可扔掉这种牌,选择其它优势更大的局面去活捉对手 ...

一味抗拒波动的人我认为不会再是个长期赢家了,不过一转眼就快放假了,牛同学
42#
吹牛无罪 发表于 2021-1-21 02:06:42 | 只看该作者
rahj 发表于 2020-11-26 11:48
8#的这手牌可以做几点补充
1 hero是翻牌前加注者,这里有手对的可能性是更大的,因此即便BTN花顺双抽有筹码量 ...

数学上来讲fold确实不对。超级深筹码里,害怕大波动,宁可扔掉这种牌,选择其它优势更大的局面去活捉对手,这种赢家也不少。反正在低级别场子里,机会有的是。知道自己修为不够,干脆认怂抱平安。有些同学(比如我自己)明明神经脆弱,非要充好汉,选择微弱+EV但是巨大波动的打法,于是输了一个大锅,于是严重上头,于是后果不便复述。教训惨痛啊。

41#
rahj 发表于 2020-11-26 11:48:22 | 只看该作者
本帖最后由 rahj 于 2020-11-26 15:18 编辑

8#的这手牌可以做几点补充
1 hero是翻牌前加注者,这里有手对的可能性是更大的,因此即便BTN花顺双抽有筹码量的压力也未必敢call(担心碰到强set),当然我结合翻前动作与这里的下注量,BTN有强兆牌的可能性会更小

2 flop的牌面是7(方片) 10(黑桃) 11(方片),不是TdJd,即便BTN是KQdd,赢率也没有3%的加成
从而更支持天顺直接shove,万一KQddcall上来亏的也不多

3 AK后面补充了个ST微博的牌例,我也想起jimmyking的一手澳门奥马哈局的牌例,BB fold flop nut,我觉得后面这手更相似一些。AK在 9#说的有个长期盈利玩家能做到在类似情况下丢掉天顺,如果看到两家的牌或者br不足我能理解,但是如果是对自己读牌能力蜜汁自行,那又是两回事了,这类似于pre 100% raise fold QQ。



40#
rahj 发表于 2020-8-26 17:49:52 | 只看该作者

其实更想就10#我见过有人在这种flop这种action下直接fold nuts天顺的(very deep stack)。这个人是个长期赢家
这种打法极度抗拒波动的人会不会是个长期赢家展开讨论,可惜一转眼就开学了,且按下不表
39#
吹牛无罪 发表于 2020-8-24 04:08:14 来自手机 | 只看该作者
rahj 发表于 2020-8-21 23:12
挖坟是我的不对,不过今天刚好讨论了这个问题,重温了一下这个帖子也看到你讨论的这个牌例这里你有考虑不周 ...

挖的好
38#
rahj 发表于 2020-8-21 23:12:15 | 只看该作者
estelle0807 发表于 2013-10-20 15:29
对了,今天刚好在水木bbs看到一个有关强罩的牌例,并且由那手牌产生了一些想法,我转过来一并请教下:

10/ ...

挖坟是我的不对,不过今天刚好讨论了这个问题,重温了一下这个帖子也看到你讨论的这个牌例这里你有考虑不周和过度思考的问题
89这里是个clear push,不带tank的那种(生怕对方读出牌力)
你只看到了3人锅的比较坏情况下的胜率,却没考虑fold equity以及筹码量的差额,还有边池的Hot or cold胜率,才会走出一招跟注的臭棋
37#
子敬 发表于 2019-7-29 15:26:53 | 只看该作者
受益匪浅,谢谢AK
36#
吹牛无罪 发表于 2018-11-3 23:28:15 | 只看该作者
顶起来复习
35#
sangzheng 发表于 2017-2-13 19:27:07 | 只看该作者
绝对好文,谢谢分享 收藏下 慢慢消化
34#
sky1021 发表于 2017-2-11 14:48:18 | 只看该作者
这篇文章写的太好了,顶一下
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