关于范围之间的平衡与频率的问题想交流请教下

近期打牌遇到一些疑惑  看有没有想交流或者分享的朋友  
就是该用哪些牌力范围平衡哪些牌力范围以及以什么样的频率去平衡  比如说自己3b  对方跟注  没位置的情况下  翻牌aq4 有两张同花色  自己有顶对比如aj ak 会有超强牌 AA QQ   也会有99 tt jj 之类的盖帽牌   也会有少量的纯白板牌   自己会有多个范围  这种情况下 该如何去平衡的做出 下注或者过牌 或者 过牌加注 或者弃牌的不同选择   是每种范围只有一种选择还是那几种范围采取同样的策略  三条街该用什么的范围互相平衡 以及采取什么样的频率 比如这里你是ak 翻牌选择下注  转牌来个K 没出花  你ak继续下注  同时还有哪些牌会下注  你如果是jj  翻盘下注 转牌过牌 该不该有一些强范围去过牌 该是哪些范围过牌 以及以什么样的频率过牌区平衡自己的jj   
这里只是举个例子  打牌过程中有大量的  牌面 我们的范围也是 多种多样 在没有对某个对手有针对性解读和策略的情况下  自己这些范围间的平衡以及做出决定的频率该如何决定  比如某个牌面 自己有时候是超强牌   有时候是空气  假如想用这两个范围互相平衡下  自己是强牌的时候该什么样的频率做出和空气牌一样的动作  自己是空气的时候  该以什么频率做出像自己有强牌一样的咋呼  
感兴趣的朋友可以说一说

zzxxxxxxzz 发表于 2023-11-5 14:43
每周也有2-3天的对于GTO软件对环境，对牌手的影响等等各式的线上研讨会，邀请了本来就是制作软件的工程师 ...

我倒是不认为GTO是骗局
我只是比较反对用软件跑出来的结果作为唯一标准

hust_1986 发表于 2023-11-2 22:16
这个回复一看就是高玩。
确实我在之前回帖的时候自己预设的场景就是gg的zoom桌，这个预设其实是应该予以 ...

每周也有2-3天的对于GTO软件对环境，对牌手的影响等等各式的线上研讨会，邀请了本来就是制作软件的工程师加入进来，更加细化让牌手去理解这些软件背后的逻辑，所以说GTO是骗局是也不是，看一个牌手怎么去运用这些知识吧。

hust_1986 发表于 2023-11-2 22:16
这个回复一看就是高玩。
确实我在之前回帖的时候自己预设的场景就是gg的zoom桌，这个预设其实是应该予以 ...

因为是CLC的会员，我们在DIScord 讨论最多的就是这些数据的问题，所有的GTO理论自己去学习就好了，没讨论意义，你每天做的够多大家都是趋近于平衡的，在线上平台，数据透明，一个PRO的数据完全可以照搬，但是他的数据组成是细化的，如果在没有对等数据下的策略定制都是有很大问题的。讨论最完美的C-BET多少，SIZE多少，这些挂一个实时策略软件都是可以解决的，poker w不现在也是没有延时吗？但是每个玩家的对应数据在GG都是不掌握的。

hust_1986 发表于 2023-11-2 22:16
这个回复一看就是高玩。
确实我在之前回帖的时候自己预设的场景就是gg的zoom桌，这个预设其实是应该予以 ...

GG的ZOOM目前是全世界最难打平台，可以去俄罗斯CASH成绩网站看看GG和PS对比ZOOM PRO的白手成绩，不是GG 娱乐玩家少，整体水平高，是GG保护休闲玩家的措施很好，没有HUD介入，REG PRO的调整太少，PS的ZOOM 10BB/100手的人很多，GG ZOOM 能打到3-5已经是完全碾压级别了。不去调整肯定是非常难游戏手牌在线上的。所有的GTO 软件也是在指导调整自己的数据。

zzxxxxxxzz 发表于 2023-11-2 17:07
首先范围是在PERFLOP进行
很多休闲玩家玩的范围有不够的，有超标的，但范围必须根据牌桌动态（级别动态）（ ...

这个回复一看就是高玩。
确实我在之前回帖的时候自己预设的场景就是gg的zoom桌，这个预设其实是应该予以说明的。
答主的回答很好的解答了我的一个疑惑就是不同的环境下策略的细微调整。我们都知道玩zoom桌的时候在mp/lp以及小盲位大都是执行3b&fold的策略。但是这个策略有一个问题就是，当我们在这些位置持有一些中等牌力的手牌的时候会很尴尬--比如utg open，hero在mp手持88/AQo的时候，如果是zoom桌我可能绝大部分时候会选择弃牌。但是如果是常规桌，我其实完全可以选择call。

首先范围是在PERFLOP进行
很多休闲玩家玩的范围有不够的，有超标的，但范围必须根据牌桌动态（级别动态）（对手倾向）（筹码深度）不断做出调整，你上文提出频率在这个概念可以把调整分为加入或减少范围与范围中一些边缘牌的频率，牌桌动态（级别动态）作为调整（加入或减少）范围的第一要素，如果牌桌级别中3BET很少有88，99，不够线性，那么你的4BET范围不因该加入10，Js，知名牌手bencb发推特说他在5BET ALLIN range 中夹杂了少许频率的5，10s，就很好理解他玩的级别中4BET RANGE，如果不去调整范围会被剥削更多。频率的调整因素我的要素是（对手倾向）与（筹码深度）。我作为co OPEN range 中JQo和9，7S的频率就看BB 与 BTN的筹码量，对手倾向作为第二考虑，这个需要大量的手牌数据，如果对手在TRUN玩的相对较弱，我会玩更多的9,7s，相反，我会减少我9,7s的频率，增加JQo的open频率。如果BB是休闲玩家，防守大量不足，那我也会增加更宽的边缘范围。
你所讲的翻后的平衡，你需要去理解下注的概念与下注尺度的概念
线上玩家通常下注30%是保护的RANGE的下注，在高张面中，你的RANGE有大幅击中和，用30%的下注去保护你range中低端范围的前门miSS。在8.9,2的面，你的RANGE不需要过多的保护，所以你的下注可以由30%变的更大，或更小。如果你在EP位置拿到AA，MP位置或BTN 跟住你的AA, 在J,9,2的面，你可以下注60%因为对手的RANGE中J要多于你UTGOPEN的J，你不需要去保护什么，这就是你的价值BET混合了你的诈唬，在J,9H,2H的面你可以X-R你的AhAd，因为如果对手X，对于TURN的H我们没有那么担心。这里你的AA就保护了你的CHECK范围，如果你的对手在OPEN PALYER X后全范围下注频率很高，你就大胆的去做，这里你做到了非常的平衡与保护，这里对手在你X FLOP后，会不会用听花去下注你就可以通过交手不断的获取更多信息。在MID pari 有帽子的情况下，MID pari 的权益是否需要保护，有多少张牌会反超是你是否下注需要考虑的因素，77与JJ与KK在A的FLOP面的权益是不同的。也去结合对手的倾向去平衡，如果你考虑了非常多之后，你自己打的就会和你提出的平衡越来越接近，你考虑的因素越多，你的平衡做的越好。

在回答一部分我对你这个问题的思考
假设个例子吧   你是一个翻前25 15数据的玩家  对方是也30 12玩家 对于该玩家其他信息目前还不明确   你qk前位下注 对方btn跟注  翻牌 589彩虹面   这里你的范围里有超对 有顶对 都有顺子 有三条  有qk这样的两高张   对方范围里可能超对比比你少一点 其他差不多  面对这种情况  你的qk会怎么操作 是每次都下注还是每次都过牌 还是以某个频率下注   此外，在这个牌面，自己手牌里哪些牌会选择下注 哪些牌会选择过牌  假如你的超对下注  下注的频率是多少 是每次超对都下注还是百分之八十的频率下注 百分之20的频率超对过牌  如果是以百分之80都频率下注 现实中打的时候 怎么量化自己的频率   

这里没有说清楚我们在游戏什么类型，锦标赛还是C
这里理解为C
范围之战暂不讨论顶端范围优势，常规卓请在river 去考虑，可以换一种角度去思考这手牌
UTG QK OPEN ,BTN CALL FLOP :5,8,9
首先在这个FLOP不需要去保护你的范围，那么选择下注只能理解为价值下注与诈唬下注的混合，那么我们为什么要去C-bet，不选择X-C的line
因为X-C会让我们损失权益，因为TRUN与river 的任意高张，在range中都更接近我们的RANGE，这些牌的出现不会让BTN去继续去诈唬我们，假设TRUN与river 出现高张，UTG是否会lead BET，去保护我们的权益或者说实现我们的权益？
再次换角度 ，已知UTG 是一位REG，EP位置玩的范围足够标准，我们拿KQ 在BTN CALL
在FLOP:5,8,9，UTG下注55%-100%，我们KQ弃牌给他的价值与诈唬的混合，，UTG下注20%-40%我们是否可以直接弃牌？我们当然会CALL，实现我们的位置优势和我们的KQ的权益，在UTG C-BET的半诈唬（mid pari）或诈唬范围中，，UTG在TURN或river 出现K,Q高牌，都极大可能保留他的继续诈唬range，我们权益可以更好的实现。

楼上能吵起来建议HU一下，这里说的C是常规而非zoom，讨论坚果牌优势意义没那么大。没有任何的因素你去构建理论C-BET越高，EV越高没有任何意义，对手F-CBET 频率和你去构建C-BET是正比的，如果对手F-CBET为0，那么你的Cb应该怎么去构建？

祝楼主玩牌顺利#24

hust_1986 发表于 2023-10-13 15:05
那我尝试着直接回答问题吧。
以BTN vs BB为例，假设BTN open，hero在BB 3b，utg call，假设BB的3B范围为 ...

补充一点相关知识，关于是否要cbet和cbet尺寸的问题，有一个简单的评判标准：
如果我们有range advantage和nut advantage——高频cbet，尺寸大小都可以，比如前文中的例子；
如果我们有range advantage，没有nut advantage——高频cbet，中小尺寸，比如hero UTG open，BB defend，牌面A52。
如果我们啥都没有，check。

ah19891008 发表于 2023-10-12 15:09
我觉得老哥说的挺好的 1986说的 有些 我确实看不懂 也感觉好像更偏向细节  或者跟我想问的方向不太一致   ...

那我尝试着直接回答问题吧。

以BTN vs BB为例，假设BTN open，hero在BB 3b，utg call，假设BB的3B范围为前10%（AA-55，AKs-AJs，QJs，TJs，AKo-AJo，KQo）。

牌面为AK2。

接下来BB有两种选择——bet&check。

因为在这个牌面BB同时拥有range advantage和nut advantage，所以是一个高频cbet，cbet尺寸从1/3~over pot都可以，看个人习惯，不影响ev。

重点是低频check的那部分手牌组合如何选择：

原则是一致的——我们的bet range要混入一些bluff 组合，同理我们的check range要保留一些强牌组合。

因此我们可以check一部分的KK/AK，与此同时我们把一部分的QJs/TJs也放进check，然后用这些来check-raise；

然后我们check一部分的AA，AQo和AJo，以及一部分的QQ-TT，这部分用来check-call。

——为什么是一部分，因为另外一部分我们用来cbet了。

以上就是一个到翻牌为止相对比较平衡的策略。

至于后续转牌和河牌怎么打，要看发什么和对手的行动来决定，一时半会讲不清。

taiji18 发表于 2023-10-12 15:43
实际你问的问题答案已经出来 我想下一步该你自己去综合一下即可 你的随机加上时机即可 你加一点牌面分别  ...

是downbet，笔误

hust_1986 发表于 2023-10-12 14:14
我犯不着攻击你，于我又没有什么好处。但是对错肯定重要，不然你也不会来讨论不是?
我从头到尾都在就事论 ...

如果你真是无心的 我那些不礼貌的语言也统统收回。