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楼主: hahuhu
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强烈建议扑克研究“去数学化”

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61#
到智游城学习 发表于 2013-10-4 12:03:22 | 只看该作者
你这人不仅肚子里没货,而且人品又奸又坏,tmd,我tilting了
62#
 楼主| hahuhu 发表于 2013-10-4 16:02:18 | 只看该作者
一家之言,何必动气呢。标新立异本身就是干扰别人的正常思维,就是挑战权威。有挑战者肯定就有维护者,两者观点不同,发生矛盾很正常。
百家争鸣,才能拨乱反正。固步自封,必然骄傲自满。这个世界哪有什么绝对正确的东西呢?连挑战传统思想的勇气都没有,打牌真的没什么创新和发展的。这样的牌不打也罢,这样的论坛不来也行。
对于自以为是说扯淡的,没啥好说的,直接问候他老母即可。来而不往非礼也。
对于T了的,情绪本身就是无法准确衡量的东西,正好可以用来挑战扑克胜负用EV计算的观点。
用数学的方法,研究是一般趋势。用战略的方法,研究的是当下一手的行动选择。
用range玩牌,本身就是一种谬误。孙子曰:以正合,以奇胜。用range玩牌,可能否?即便知对手range,对手知你range否,你知对手range对手亦知你range,你的range如何比对手的range有优势?
大缪。
63#
到智游城学习 发表于 2013-10-4 18:03:03 | 只看该作者
最后,你能深刻的理解ev吗?你能深刻理解range吗?你能深刻理解什么叫翻牌后的range?你能真正理解我表达的意思吗?所谓文人相轻,对我这个直脾气的人是妖怪的,不来也吧。
64#
网中人 发表于 2013-10-4 18:15:18 | 只看该作者
到智游城学习 发表于 2013-10-4 12:03
你这人不仅肚子里没货,而且人品又奸又坏,tmd,我tilting了

哥们,消消气。有些人是没道理可讲的。由他去吧。
65#
wmwmw 发表于 2013-10-4 19:30:07 | 只看该作者
hahuhu 发表于 2013-10-3 21:21
按照你这样的逻辑,打牌肯定需要眼、耳、口、鼻这些器官的。如果没有这些器官你连生存都成问题,还谈什么 ...

你的逻辑很有问题。
你说去数学,没说去五官。我自然只讨论数学,不讨论五官。难道你说去数学,我只能讨论1/10的数学,才算没有夸大吗?
如果你说的去数学,意思只是去其中一部分数学,那你需要明确说出来,是哪一部分。你不说,别人只能按你字面解释。

“照你的观点,你明明有两条健康的腿,为什么要一副没用的拐杖呢?”
我说了腿是健康的吗?
我说要拐杖,自然暗示腿有问题,需要拐杖帮助。但是拐杖只能帮助腿,不能取代腿。
好比poker里的数学,是基础。其他手段只能是在数学的基础上增加赢的概率,而不能取代数学。

你的第一篇,就处处是谬误。


“开始学扑克的时候,对EV、赔率、底池成败比、ROI什么的内容很感兴趣,也是奉若神明,灯下苦读。
后来还学了起手牌一览表、蒙特卡罗公式什么的。为此还重新捡起了自己学的专业课,并参加了国内的顶尖执业考试。
放弃研究扑克,学习专业考试的这几年,发现所谓的EV、ROI什么的概念,都是经济工作中最普通的一些概念了,根本没啥神奇的,也没有那么大的作用,好像用EV去思考问题了,用数学去考虑问题了,扑克牌就会无往而不利。”

poker里的数学。都是最简单,最基本的。将其“奉若神明,灯下苦读。”,怎么说呢,挺傻的。很少有人会这么傻。
“好像用EV去思考问题了,用数学去考虑问题了,扑克牌就会无往而不利。”这都是你自己的误解。换句话说,天底下大概只有你一个人,会以为光用数学,poker就会无往而不利。

”对扑克研究中的数学化、公式化、本人发现,一味的用数学分析扑克,会得出一些怪诞的观点。比如那篇找骂贴,翻牌前放弃AA。还引用了自称“LX”的公式,其实那些公式真的好无知,好片面的。比如15%的一个胜率的博弈,你是否值得玩?80%胜率的博弈是否要玩?真的不是只看数学公式来进行判断的。“

那篇翻牌前放弃AA,不是用数学的错,是用错数学。你买5斤菜,每斤5元,你算成5X6=30,给人30元。你这是用数学的错,还是用错数学?

”扑克研究不是我个人的专业方向,也不想职业。但是从研究方法来说,不必扑克必谈EV。我斗胆问一句,你在牌桌上真的有时间每把都要计算一下EV?我们研究扑克,完全可以从行为语言学,从心理学,从战略学等角度多方面去研究。
在扑克场上,用垃圾牌赢了钱的,是根据什么数学依据胜利的呢?“

计算EV很简单,牌桌上正常人都有时间算。
垃圾牌赢钱不需要数学,那么你就建议所有牌都不需要数学?这就是你的主要问题所在。你去统计一下多少牌是靠垃圾派赢得,多少是靠大牌赢的。在一个10人台,能bluff赢的只能是极少数牌。这是因为其他9人中,至少有一人拿到大牌的概率很大。
again,这里又用到数学。


”反对扑克研究深钻数学公式,用数学绑架德州扑克。更不要幻想自己编了什么概率表、赔率表、计算机软件就高人一等。“
上面这些乱七八糟的,都是你一个人的幻觉。你在跟风车搏斗吧。








66#
lililili11 发表于 2013-10-4 19:37:10 | 只看该作者
总体上我支持楼主的观点。扑克中,数学确实很重要,但是大概只占1/3吧,这是我的估算,也许会更高,但是如果有人认为数学占扑克超过1/2,我想那就可能有点偏颇了。

楼主引用的“孙子曰:以正合,以奇胜”这句话很棒!

67#
 楼主| hahuhu 发表于 2013-10-5 00:23:12 | 只看该作者
本帖最后由 hahuhu 于 2013-10-5 00:29 编辑
wmwmw 发表于 2013-10-4 19:30
你的逻辑很有问题。
你说去数学,没说去五官。我自然只讨论数学,不讨论五官。难道你说去数学,我只能讨 ...

感谢对我的帖子进行如此鞭辟入里的分析。佩服。
不过,话不说不明,理不辩不清。总比很多人说不出道理要强很多。一句随他去吧,搞得自己跟主席一样。
你的逻辑真的很强的,不过汉语言文学没学好,没有理解“化”的意思。没有搞清楚化的意思,当然就会混淆去数学和去数学化的意思。概念不清当然是鸡同鸭讲了。
过去有所谓的四个现代化,企业有文化,环境有变化,化在甲骨文里是一左一右上下颠倒的两个人形。意思是不同的描述方法,观点或者行为。去数学化,就是不要只用数学的道理研究扑克,应该少谈一些数学理论,公式,概率来讲解牌局。多来一些其他的判断分析的方法,包括“跟着感觉走”这样的看似荒谬的思想。
你批驳了我文中写的过去的一些行为,其实那些只是一些个人的背景介绍,里面不乏一些修辞手法。比如,解放军不拿群众一针一线。难道说鼓励我军拿群众的金银珠宝?这是修辞手法里的借代。你不必把我描绘的背景,过去,还要拿出来批驳一番,过去的已经过去了,不用鞭尸了。更不要用逻辑来强奸我的过去了。
我承认,我文中是有所指的。此人曾跟我在私信中PK一番。他曾说,我用数学精确的测量,你靠感觉胡打一气……,我对这种为老不尊的人甚是气氛,因此好久没有再来过此论坛。不过我没有明说,也不希望有谁对号入座。毕竟已经过去了,道不同不相为谋。
我很欣赏你最后对我的讽刺,我是同风车在战斗。
何尝不是呢?
没有堂吉诃德的勇斗风车,哪里来的塞万提斯的流芳百世?



68#
 楼主| hahuhu 发表于 2013-10-5 00:38:10 | 只看该作者
lililili11 发表于 2013-10-4 19:37
总体上我支持楼主的观点。扑克中,数学确实很重要,但是大概只占1/3吧,这是我的估算,也许会更高,但是如 ...

你善用估算,说明你能活用数学。孙子兵法,始计为首,说明计算的重要性。但上阵杀敌,需要随机应变。孙子曰:胜可知而不可为。此等境界,一味计算,如何其解。
孙子曰:兵不厌诈。你如何知我range?
方则止,圆则行。或可为也。
愿与你共勉。
69#
Howard 发表于 2013-10-5 00:38:57 | 只看该作者
我对扑克中数学的看法

数学是法则、是工具,仅此而已,它没有自己的灵性,不会帮我们读人。读人是玩家需要干的事情,读人的结果,将作为数学公式的参数。正确认识法则和使用工具将极大提高生产力。

如果法则和工具都如此简单,乃至于绝大多数人都用下意识即可掌握,就跟走路时不必关注抬腿高度一样,那么确实没必要在这上面投入太大力量。但我的所见是,我自己对这些法则和工具的认识,还远远不够,处于非常初级、原始的程度,很有提高的必要。恐怕其他大多数人也是如此。当然不排除极少数天才已经融入血液了。

70#
DXXXXX 发表于 2013-10-5 01:02:00 来自手机 | 只看该作者
Howard 发表于 2013-10-5 00:38
我对扑克中数学的看法

数学是法则、是工具,仅此而已,它没有自己的灵性,不会帮我们读人。读人是玩家需要 ...

跟着感觉走,让它带着我。
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