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1#
Tamarin 发表于 2014-5-2 22:13:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-2 22:14 编辑

手持aa,spr=8, 20, 50的 时候打多少?
如果你能完美控锅的话,比方说,到了河底,你还是aa无提高,但是你打多少对方靠多少(也能fold,不能raise),那么应该打进去多少?

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2#
July 发表于 2014-5-3 02:34:32 | 只看该作者
这种问题怎么回答,打牌是打situation,我AA有在河牌顶着4张牌顺子的恶心继续value的时候,也有看到翻牌就翻白眼准备check fold 的时候
3#
 楼主| Tamarin 发表于 2014-5-3 02:41:41 | 只看该作者
July 发表于 2014-5-3 02:34
这种问题怎么回答,打牌是打situation,我AA有在河牌顶着4张牌顺子的恶心继续value的时候,也有看到翻牌就翻 ...

需要数学计算的,纯理论探讨。打实战的请飘过。
你看德州趣题还有人回答,我头都大了。

4#
 楼主| Tamarin 发表于 2014-5-3 02:54:25 | 只看该作者
July 发表于 2014-5-3 02:34
这种问题怎么回答,打牌是打situation,我AA有在河牌顶着4张牌顺子的恶心继续value的时候,也有看到翻牌就翻 ...

我到现在还没看出来打四倍有什么错。既然你4倍的时候可以拼命,8倍你打进去一半有什么问题?对手有松有紧,range有宽有窄,你cbet对手都会放弃。这个问题真的没那么重要。

5#
伟大的墙 发表于 2014-5-3 11:58:38 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2014-5-3 12:09 编辑
Tamarin 发表于 2014-5-3 02:54
我到现在还没看出来打四倍有什么错。既然你4倍的时候可以拼命,8倍你打进去一半有什么问题?对手有松有紧 ...


结合你和七月妹子的问题,一块这里讨论一下。

就说,一般我们希望把SPR打到3或4,但最好余下的量正好。比如,锅底100,你余下400,这就非常容易操作。而锅底100,你余下800,你很难保证河牌出什么结果。
例如锅底100,你翻牌下100,还余下700,转牌让让。河牌你下200,对手干到400,你靠刚好超了100,不靠又怪可惜的。就不如你余下400那么容易操作。

但许多特别的时候,谁说我不能把余下的800打进去。

这又回到七月的问题,我设计好了SPR也在读人,SPR小于4,不过给了我一个抓手。如果一个很紧的选手和我拼命,我肯定在SPR小于4的时候更倾向于和他拼命而等于8的时候更倾向于扔,只不过给自己未来的决策增加了砝码,并不代表我每一次都不会把AA都绝对不超过SPR4。

比如有的人拿了顶对,无条件多深的筹码都拼命,反过来说,他们没有SPR的概念,那在258牌面上,我和他们拿AA拼命,多数时候撞上他们手里99到KK的对子,那别说SPR是8,20我也奉陪到底啊。

一般问题在纸面上一讨论,就沦为极端。无论是极端的紧手,还是极端不知道深浅的人,都比较少。多数时候,都是,锅底100,如果有人敢于把余下的800跟你干全进,你AA凶多吉少。而他们只愿意干400进来,我们前途光明。这基本上就是小三法的精髓。无论什么打法,都不能把每把牌都打完美,况且,我们只需要5%左右的EV。

我感觉,如果你追求把我AA输掉的时候都扔对了,赢的时候都打对手全进,这样的动机虽然是好的,可实际效果未必比5%更好。我们感觉自己读牌多么精准,不过是结果论在骗我们。

还有韦德问的,我在枪口来了AA,该怎么打。

如果打1-2,你有2000筹码,可以说,无论如何你也无法进入射程,直接从2块干到220,发什么神经。但我们还是有些更好的办法。

比如你可以选择直接干到15,也可以选择先流进2块,等后面有人加注再重新设计。比如加注这个人手里300,他干到15,再回到你这,如果确认单挑。这时候干到35,正好把SPR进入射程。但考虑到35他只需要加20,就给他小对子以合适的赔率,我们可以再加25上去,总数干到40,让他先置于负EV状态。如果对手能靠得更多,我们还可以加注更多。
当然,如果2元后大家都没加注,最后10个人看翻牌,那不中暗三就凶多吉少了,要舍得扔牌。

刚才说的情况,你加注到40后,对手靠,锅底80,对手余下240,无敌SPR等于3.

翻牌258,你下注比如60,对手240全进,你就开始读牌,回顾对手历史,最后自己把AA扔了,我敢说你肯定更多时候是扔给QQ等大对了。因为很少有对手,只拿暗三拼命,却不难超对拼的。如果只拿暗三拼命的选手存在,那他几乎99%时候放弃翻牌,这样的奇葩我打牌生涯只见过一个。

再往深里说,有点复杂,我试试能说清楚不。

我觉得无论是我们自己还是对手,如果有了能打败一副对的牌,一般都会打出第三个action,翻牌转牌河牌一共打出三个action,这是人的天然反应。
我的三个action的意思是,对手有了强牌,至少有一次raise,你示弱了再主动下注。只有这么强的action和信息,我才愿意相信对手有2对以上的牌。

翻前锅底100,我翻牌中顶对,我下注100,敌人加注一般到300,SPR再3那里,这样一个信息不足以证明他有真东西了,所以我们必须靠。但这情况和我们后面还有好多筹码是一样的。

由于牌的天然数学道理,只要你翻牌前range好,敌人翻牌中2对以上的机会肯定很少。这其实又和翻牌前息息相关,这时候最可逆袭我们的是对子中暗三,他们中暗三的机会1/8,这还要确保他们手里100%对子。但只要对手有拿超对在258翻牌拼命的可能,他们出来拼命的机会就远小于1/8,我先替火爷计算一下。在258牌面,假如对手只拿暗三2,5,8和JJ以上的对子和我们拼命。而他不可能玩25,28,85的话。

他手里的暗三组合有9种,而JJ,QQ,KK一共9种,AA1种,差不多一半时候我撞他们暗三,一半时候逮住他们JJ等,那即便锅底无死钱,我们也应该无条件拼命的。

1,如果SPR4以下,撞上了你那翻牌后能击毙我的50%(我认了)
2,如果SPR大于10,我们可以得到转牌的信息,刚才分析的那50%领先,50%落后的局面得到了更进一步的验证,后续的信息和筹码量足以让我判断明白我落后了,及早扔掉。

上面的论述都在证明,SPR小于4的时候扔掉AA,肯定弊大于利。反之,SPR大于8,信息更明确,自己损失量更大,这双重作用,让我们更倾向于扔牌。

自己感觉论证不是很严密和有说服力,先放着等火爷补充。

6#
尼禄 发表于 2014-5-4 09:36:08 | 只看该作者
spr=3理论是给大家在信息不足够的情况下,拿顶对、超对拼命吃的定心丸
但有时候对对手了解的足够深了,结合他的动作以及自己的动作,超对也是轻松弃的----比如一起打了1000个小时的牌友,前位open,翻牌bet-你raise他3bet,  spr=1也丢了
7#
Jsli 发表于 2014-5-4 11:15:36 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2014-5-3 11:58
结合你和七月妹子的问题,一块这里讨论一下。

就说,一般我们希望把SPR打到3或4,但最好余下的量正好。 ...

一个字一个字看了一遍


8#
July 发表于 2014-5-4 12:20:14 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2014-5-3 11:58
结合你和七月妹子的问题,一块这里讨论一下。

就说,一般我们希望把SPR打到3或4,但最好余下的量正好。 ...

认真看了。赞
9#
doglas 发表于 2014-5-5 06:22:34 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2014-5-3 11:58
结合你和七月妹子的问题,一块这里讨论一下。

就说,一般我们希望把SPR打到3或4,但最好余下的量正好。 ...

学习到你的整体思路,谈谈自己的体会,AA在没有位置的时候是很难打的,大多数情况下,它只能赚点小钱,它唯一的价值就是找到一个不知道深浅的人,和他打hu,就是那种中了顶对就可以和你全下的,对于那些打不出来价值的玩家,尽量翻前打走就可以了,你没有位置在打法上面,简单粗暴,我会limp,等别人再加注,然后暴力re,或者全推,一手牌的价值往往体现在和你玩的玩家的手中的牌,诱导对手犯错误,把它的小错误放大,AA是一手好牌,如果你前面的玩法,松浪,恭喜你了,你的牌有非常好的支付,如果你玩的紧凶,对不起,基于你的历史,你只能赚个小pot,能再加注你的,都是比你大的,你的形象也决定了你的AA的玩法和价值。
10#
Jsli 发表于 2014-5-5 10:44:09 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2014-5-3 11:58
结合你和七月妹子的问题,一块这里讨论一下。

就说,一般我们希望把SPR打到3或4,但最好余下的量正好。 ...

说说昨天一把KK
1/3,俺筹码400

桌子松
好几个500/1000的
基本上翻前会有人OPEN

扔了1个多小时牌
枪口2一看KK 溜进3刀
下家松手弃
弃弃,扭口靠,筹码1000
草,这牌别打了

翻牌QT8两草花
前面拆拆
俺15,扭口靠,前面靠
转Q ,非草花,都拆
河草花3

前面拆
俺打30
目的是别人都弃的话不用亮牌

扭口蕾丝到100

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