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楼主: Howard
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一道著名的悖论题

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23#
maomaobiao 发表于 2010-12-8 07:16:50 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-12-8 07:18 编辑

赌场pay out会包含本金吗?

well it seems too obvious...
22#
 楼主| Howard 发表于 2010-12-8 03:29:09 | 只看该作者
反正我闲得无聊。好像找到问题了,就是你没说投入,你原文的公式是:

计算:这手牌的EV = 1*(1/2) + 2*( ...
maomaobiao 发表于 2010-12-8 02:07



    我的原帖可能叙述有些含糊,让你误解了。问题“你愿意花多少钱玩这样一手牌”,其中“一手牌”的定义是直到你被赌场pay out为止,而不是发一次牌。

比如总共发了10次牌,前9次都是庄家大,第10次你大,你得到2^9=512刀。 这10次发牌总共只算1手牌。

所以你的EV公式:
EV = (1-x)*(1/2) + (2-2x)*(1/4) + (4-3x)*(1/8) + ...
不是我想表达的意思,而应该是

EV = (1-x)*(1/2) + (2-x)*(1/4) + (4-x)*(1/8) + ...
    = 1/2 + 1/2 + 1/2 + ... - (1/2 + 1/4 + 1/8 + ...)x
    = 1/2 + 1/2 + 1/2 + ... - x
    = 正无穷 - x
    = 正无穷

sorry for causing misunderstanding.
21#
maomaobiao 发表于 2010-12-8 02:20:07 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-12-8 02:22 编辑
反正我闲得无聊。好像找到问题了,就是你没说投入,你原文的公式是:

计算:这手牌的EV = 1*(1/2) + 2*( ...
maomaobiao 发表于 2010-12-8 02:07


假设每一手buyin是1,那么原来的命题有两个隐藏的条件,玩家不容易注意到。

1: 头两把即使赢了,玩家是打平,不获利
2: 任何时候玩家自己中止,就是输。

什么意思呢?就是看上去后面回报丰厚,但实际上风险大大的,因为投入更多,资金链断裂。我奇怪火花为什么说不考虑bankroll。

就算不考虑bankroll,那我们考虑的就是risk对应的投资回报率。常识是,高风险,高回报,但仔细想想,难道不应该是高风险,高回报率吗?

下面这个图是风险对应的回报率



头两手牌风险控制还可以(接近50%),但是回报竟然是0;然而之后风险陡增,而回报率增长的幅度明显要慢。

以上建立在每看一手牌花1元的基础之上。脑子有点糊涂了,胡乱说的,见笑。

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20#
maomaobiao 发表于 2010-12-8 02:07:20 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-12-8 02:08 编辑
看看大家的逻辑能不能搞定它。

假如赌场新推出一个游戏,你跟庄家每人发一张牌比大小,如果你大,则你得到 ...
Howard 发表于 2010-12-7 06:44


反正我闲得无聊。好像找到问题了,就是你没说投入,你原文的公式是:

计算:这手牌的EV = 1*(1/2) + 2*(1/4) + 4*(1/8) + ... = 1/2 + 1/2 + 1/2 + 1/2 + ... = 正无穷

而实际上应该是
EV = (1-x)*(1/2) + (2-2x)*(1/4) + (4-3x)*(1/8) + ...
其中,x是每把玩家的投入,下面的公式中,n 代表进行的手数



没贴完整,懒得回去弄了

EV = n/2 + x*(n+2)/2^n - 2x

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19#
maomaobiao 发表于 2010-12-7 20:55:39 | 只看该作者
我觉得EV的计算似乎是不正确的,因为每一个结果(玩了1次,玩了2次,玩了3次。。。。。)都是相对独立的
因 ...
llj187 发表于 2010-12-7 14:23


不是独立的,2次的前提是第一次庄家赢。

所以应该是小于1
18#
llj187 发表于 2010-12-7 20:44:05 | 只看该作者
哎呀我去!算错了算错了。幡然醒悟。。。
算我抛砖引玉了吧!!
17#
llj187 发表于 2010-12-7 20:36:18 | 只看该作者
其实大家可以这么去想,如果你花5毛钱去玩,那么你第一次通过1/2的概率赢得比赛恰好拿回1块钱,如果你第二次赢得比赛,那么你将通过花5毛钱赢得2元钱,而在第二次赢的比赛的概率恰好等于0.5/2=1/4,接下来以此类推,因此如果你花5毛钱来玩这个游戏正好不赔不赚,那么我们如果用小于等于5毛钱的代价来参与到这个游戏中来就不会赔的。不知道改成通俗的语言上面不懂得是否懂了点???
16#
Andy 发表于 2010-12-7 19:31:30 | 只看该作者
回复 10# llj187


    楼上答案肯定是错的。
  如果 EV<=0.5 ,你的答案肯定没问题。但是这题EV <=0.5 ?
明显不会的。
15#
Andy 发表于 2010-12-7 19:28:16 | 只看该作者
本帖最后由 Andy 于 2010-12-7 19:34 编辑

我觉得这题 N很大的时候, 概率越来越趋近于0.
所以EV 可以看成越来越趋近于一个固定值。
14#
rong_garett 发表于 2010-12-7 17:38:21 | 只看该作者
我觉得EV的计算似乎是不正确的,因为每一个结果(玩了1次,玩了2次,玩了3次。。。。。)都是相对独立的
因 ...
llj187 发表于 2010-12-7 14:23



    我不知道那个计算方法对。但是我觉得你这个结论显然有问题的。因为不管EV是多少,但是得到的肯定是大于等于1的。
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