Flop a set却扔牌

这牌我可能扔不掉

对我的启发也很大
正好这几天我和李辉在讨论翻牌前扔kk问题，挺相似的

我是在power poker strategy上看daniel关于翻牌前绝对不要扔,。所以我也没仔细想。但越来越多的情形我觉得kk其实也是可以扔的，有时候别人aa的迹象真的非常明显。不要迷信教材，现在我觉得kk 翻牌前也不是法定不能扔。顺着这丝路暗三也不法定。一旦你相信了书，好长时间会产生惰性，不去积极思考了。真的有好多时候，无论我自己玩，还是我做dealer，别人手里拿AA是非常清楚的，几乎100%，如果100%肯定别人是AA，KK就该扔。而80%肯定，就该靠。

但要有足够的证据，这样的错误是致命的。如果你对K扔给了对Q一次，相等于你对K靠了一次AA，一模一样的结果。

我想起2年前的一次经历，详细过程不太清楚了，但大概这样。
3个人都是deep，翻牌前 raise到15之类的，3个人看翻牌。
翻牌AQ3，大家都观。

转来了个9，第一个观，第二个bet 50，第三个干到200，第一个回手1000左右推了，第二个思考很久靠了，再他思考的时候，第三个已经提前all in了，out of turn，最后他也靠了。不用说了，第一个QQ，第二个33，第三个99，最后又来个Q，四条拿下。

如果处在33的境况，可能应该扔掉，因为99已经没等他说话就all了，在这样一个无顺子，无同花的牌面上，两个deep争先恐后往里推，暗三3还是很危险的，何况他也是deep.

回复 14# windstormm


    这种都被人读出来, 真是很鱼.  一般来说, 这牌AK的可能也是很大的, Ｈoward 也说了，　比AA　ＫＫ可能还要大

最后给人看牌也很傻, 怪不得他就是个open book,要是换了我, 就一句"you had set of 5s? I didn't think of that " 然后直接盖牌, 就够HOWARD 挠头皮盖得对不对了..别人没付钱为社么要让人看牌? 为十么要confirm别人打得对？　要就要别人second guess 他的decision.


看来，在风暴眼中，只要被读出来，就是很鱼。只有周恩来撒切尔夫人戈尔巴乔夫不是克林顿查尔斯王子这样，喜怒不行于色，不以物喜不以己悲，才不是鱼。
玩牌的都是普通人，有血有肉，谁没有表情啊。

另外给别人看牌，没什么致命的吧。关键你要记住，你给别人看的什么牌。比如这把我换了我是这个人，评价霍兄打的对，同时记住，我中暗三，他也中暗三都能扔掉，我以后要多偷他，尤其是在deep，他能扔暗三，顶对顶踢就更可能扔掉了。这个时候我也会亮对K，然后赞扬霍兄打得好。
没有贬低霍兄的意思，只是说，如果你打牌完全没变化，自古以来一种打法，就很怕亮牌。而如果打法是根据对手而变，根据他们的心情而变，根据他们所知道你的信息而变，我真的可以亮出所有的牌。
但我还是倾向于亮成牌。凡是我中了暗三顶对什么的，我一上别人跑了，我全亮，告诉别人我只有号牌才出手，为进一步偷做铺垫。有时候自己得意的偷我也亮，第一是炫耀，第二是告诉别人，我也经常偷，你们掂量着跟我打。

一会我继续昨晚的节目。我参见了一个team tournament，我们team 叫做 PK队。最早是我和老陈参赛，他英文叫Patrick，我Kevin，当时李辉也入股，李辉说，你们队的名字叫做PK最好，自己得意了很久。现在队伍发展到了5人，4个参赛的，李辉投资，170买入，我们每人34.李辉在鹿蹄上班，他只能给我们发牌干着急，不能玩，场外发发牢骚，骂骂谁打的臭。我们这个队现在就代表中国国家队，水平很臭，三场都没拿到钱。昨天我和亨利上的。每20分钟一换，如果一个被淘汰了，两个人就一替一个上了。我当然早早被淘汰了，我休息的20分钟，就在另一边打cash，我40分钟赢330，觉得自己打得非常精彩。还有关于一个很大的比赛疑问，一会我单独开个帖子，先说我打现金。


可圈可点的两个人
1，一个老头，不知道深浅，中了顶对比拼命。
一把我Q2，不同花，limp in，中了2，老头上10元，他肯定领先，但我靠，为什么。只要中了我的5个活路，Q和2，我一定赢，而且他一定会pay我到最后。我对他的鱼腥了解到了极致。他多臭多香不重要，我要的是他在单位时间内付出最大的代价。转没来我的东西，他上15，我继续靠。河牌来了Q，我all in，他靠。一把翻倍。
在任何人眼中，我都是鱼。不同花Q2，最后靠中踢脚搞定别人，任何教科书都会说这是鱼，看看我这鱼是怎么分析的。

首先我相信他中了一对，肯定比我的2大，但他给我一个便宜的价格。我5个活路，大约有20的机会赢，投资10元，赢回来4倍就够，这几乎是100%能达到，因为死钱就够了。到了turn，我还有1/9机会，15的8倍120，锅里死钱就不少了，手里靠完还余下60，又相信我中了踢脚他99%会跟我，这投资当然正确，最后我目的全部达到。
我虽然亮牌，但我脑子里的计算我从来不跟别人说。我用浓重的东北英语跟他们说，我知道river要来Q我才靠的，我昨天做梦梦见我Q2在river中Q了。这之后他们都相信我是鱼，发狠要收拾我。
然后凡是有老头进来，我所有的牌2元都玩，后面也没机会，第一个20分钟赢150.

2，第二个20分钟
一个女的，打得很好，至少他自己是这样认为的。他很凶，很主动，他不中东西绝对率先出击你，你率先出击他一般都很小心，他中了绝对slow你，总之，她打得不错。翻牌前raise很多。
当时一个哥们在我旁边，我想表演一下我对她多么了解。

一把我拿了XY，靠2元后，她紧在我后面干到20，其他的全扔，我靠。翻牌K37，我观，她90% c bet，没bet一般是中了暗三什么的了。果然，他上25，我靠，锅里100左右。为什么靠，为的是turn上100，转来了8，我迅雷不及掩耳，推进去100，她思考了很久，说，i smell sth bad，扔了。其实我自己还没看牌呢，然后我亮出牌来，自己吓一跳，黑桃910.
她有些气急败坏，但我知道，她对我已经发憷了。我又偷又设陷阱的，凶的时候比她还凶。
又一把，一个比较紧的干到15，我方片Q9靠（靠的不太好，但因为她在后面100%会靠15，跟她打不怎么需要牌），她在后面干到30，那个15的思前想后，想往上打又犹豫，很像好牌，我知道凶多吉少，最后他靠30，我也再扔里面15，靠了。
翻牌出来一个Q，我想，这牌对付女的有余，对付那个哥们不足。最好是女的把男的打走，我毫不犹豫跟女的斗。果然，女的上来就把105推了，这哥们扔了，看来他不是AA，KK。我靠fast，她当场亮出AK，转来了K，她高兴了不到1秒，河来了Q，拿下。
我还是说自己知道river要出什么，逗大家开心。但我清楚的知道，我在翻牌领先，我就没打错。

对了，我很喜欢学习许多鱼的叙述。当时我觉得特幼稚可笑，现在我就学他们。
比如，一个人拿flush draw追你，最后没追上你赢了，许多人都会跟你打嘴仗，说，要是river来红桃我不就牛逼了。我过去对这样幼稚又没文化的叙述很不屑，现在我觉得很有意思。例如，how if the river is a heart，我觉得这种嘴仗特浅薄和没意思。这不是屁话吗？来了你当然赢。现在我也喜欢说些这样幼稚的话。再比如，i feel lucky, poker is not fxxxing skill , it is just luck, it is just gambling。过去我笑话这些陈述，现在我每天嘴里都是这些话。虽然我亮牌，但我脑子里的东西从来不跟别人解释，更不帮别人纠正打法。有些人输了钱就说别人靠得不对，我从来不说他不对，也不说他对，而是说一些类似精神病之类的话。比如，今天星期二，你怎么能知道river你能中呢。等等

这20分钟我又赢150多。40分钟搞定330，效率还可以吧。当然了，你打得再正确，那把河不来我的踢脚Q，我照样赢不了，所以，打牌需要运气，是在你运气好的时候发挥水平。所以我讨厌技术决定论，把每一次失败都归结我自己打得不好，更不主张百战百胜。谁说扑克能百战百胜，我就说谁外行。
你运气好的时候最大化了赢，还怕你运气坏的时候输吗？

运气不好的时候我就龟缩防守，像意大利踢世界杯一样。这时候我不想翻本，脑子里的念头只有一个，今天能输不多于200，就没白来啊。

回复 23# skizzik


    第一你说别人不信。
第二，想让老霍 on tilt，比骆驼穿针眼容易不了多少。

回复 22# windstormm


    但是老霍自己说了，在网上，无论别人3，4，5，6 ，7，8，100 bet，他暗三都不会扔。

回复 28# windstormm

Howard厉害啊，这样的牌我通常逃不掉。
luckypanda 发表于 2010-6-15 18:03



    我要打网上的，绝对不扔掉任何一个暗三，除非点错了。逃不掉就对了，呵呵

回复 30# windstormm


    老霍不在线我们干着急

回复 37# Howard


    如果下面是K52这一类，情况变了，和你拼命的牌多了6种AA。
关于给牌划分 range，是我在朴实上写的，现在我想更深入的说一下。
我觉得判断牌有4次，这个range，基本是针对翻牌前的。每个人，如果要打到river，等于通过action说四句话，可以这样理解。如果不bluff，不slow play，一般说来，越后面的话越接近真理。翻牌的话比翻牌前要可靠，转比翻可靠等等。
但是，人们受过训练后，学坏了，撒谎多了，有了bluff and slow play，许多人说的话不那么可靠了。但对于多数牌手，也基本上是这个道理，就是翻牌他告诉你的信息比翻牌前更精确可靠。

我好多天前提过的WEndy，打牌100%不撒谎，而且她顶两对以下才主动出手。对于这样一个对手，有翻牌的一句话足够，再划分range毫无用处。

例如，他翻牌前干到20，你KK靠。你觉得他应该是JJ，QQ，KK，AA和KA，也许没有AK。而翻牌J27，她执着的bet，这时候，你不需要再考虑她有多少种AA，多少种KK，这些可能性已经是0，她手里只可能有3种JJ。这样，翻牌的一个行为，大大缩小了她牌的范围。

如果所有的对手都是Wendy，牌九好打了。可事实上，撒谎的人非常多，我们还必须依赖 range做抓手，增加一些赢的因素。

说道on tilt，我想起来许多事情。
在现场，人们觉得被偷了特别丢人。比如，别人偷他们后，亮出8 high，被偷的人，我觉得现场95%还多，一定会说自己是7high，打死也不承认自己被偷了。然后你再看他那一脸死鱼像，一定是被偷了，而且非常生气。

其实，他们不懂一个道理。被偷了根本不丢人，要成为高手，就要经常被人偷。
从来不被偷的是 calling station，从来不会因为 second best而输钱的是只玩nut的，这两类都是臭手。

为什么高手应该经常被人偷呢。我想，那些特别生气让人偷了，非说自己扔了7 high的人，可能自己很少偷别人，被偷一次，心理很难接受，觉得很没面子。而我被偷的时候，我总是亮出来，告诉他们打得好，鼓励一下。

被人偷的EV可以这样考虑吧
1，你让给他的一班锅比较小，但抓住他一次，相当于他好多个偷你的小锅的。他虽然偷了你3次，但只要抓住一次就连本带利了。
2，你让给他的，一般是你把握不大的。而你把握比较大知道他是偷你，要么诱敌深入，要么反偷他，亮出比她还小的牌来。
3，你被他偷了后，他往往放松了警惕，以为你很保守，这样你可以偷他更多。

不要放不下面子，勇敢的承认自己被偷了，是成为高手的必由之路。这好像是 Daniel在 power poker strategy里说的。