再战拉斯

傻傻的鱼 发表于 2017-10-3 18:11
多谢，事发前一天回国了。 原本想延期回来，不过中秋总不能在外漂着。万幸 ...

多说一句安检的问题。 我总是背着背包，其他扑克室都没有安检，唯有永利门口有站岗的，会要求查看背包。  这样对大家安全其实都有好处！

傻傻的鱼 发表于 2017-10-3 18:18
多说一句安检的问题。 我总是背着背包，其他扑克室都没有安检，唯有永利门口有站岗的，会要求查看背包。  ...

回顾一手永利2/5旁观的牌。  当时中午，除我之外全是reg，打得都很扎实。

翻前UTG std，没人r， 5人锅。 flop 3c4cJs， check 到co bet 35，call 两个，到utg+1 r 到145，co3bet 到425，+1 call，heads up。 两个都是深筹，有效3500刀左右。+1是个老头子，co 小年轻。

Turn：9c ， 都check

River：Tc。+1 bet 300， co r 到1200。   老头进入tank 模式。

这时我和边上5号位日本人开始小声偷偷聊，这个日本人打得非常好，也是从1/3刚升上来的，那个拿set T赢了我KK的女人就是他女朋友。

我问：“是你call不call？”

他：“肯定call”，语气斩钉截铁。我有点惊讶，怎么这么肯定呢，都不知道他们各自什么牌。

我：“有Jc的话肯定call，没有的话可能比较难决定”

后来想想这手牌，不管有没有Jc，都应该call，由此可见这个日本人水平比我要高一些，至少bankroll他肯定没问题。

lordzxd 发表于 2017-10-9 18:29
这手牌Jc我怎么觉得没有必要call?

把co4条街的line放在一起看，4块拼图怎么都拼不到一起去，唯一勉强可以串联起来的只有AJcc。也只是很勉强。

如果有Jc，还不call的话，深筹码还怎么打！

日本人显然笃定这么深的筹码小年轻在后位不会limp AJs，他们互相比较熟悉，我则不太确定这一点。

lordzxd 发表于 2017-10-9 23:00
我的想法和你不太同！

第一个是双方在flop大展拳脚，最终结果是眼看要套池时，双方偃旗息鼓，这就意味着 ...

你可能没看清楚牌谱。
flop上co 3bet到425。   可以是set，脏两对，也可能是Kjcc，两三个nuts 花听牌。    这时spr4，离套池还远着， 这里应该关注+1 oop 2bet 然后跟注3bet， 应该很少set的组合，听牌应该多过成拍。

转牌：在flop3bet的情况下，ip check nuts 花，或者2nd nuts 那得丧失多少value？，2/5普遍打得很凶，很难相信会这样打。  反之set，两对 check就很合理。

所以他的线路就是set或是两对的成牌。

河牌：单张成花，  co这里r 只能rep Ac， 没有人会读他K花。  和他前面两条街代表的牌力完全脱节，非常可疑。  +1 A花打300也完全合理，牌面发成这样已经没有value了，+1 有Ac可能这么大的情况下，co r， 要么是Ac，要么什么都赢不了，成牌转诈唬。   

我保守一点，认为有Jc才能必call， 日本人则认为co的line问题太大，没有Jc也是必call。   我后来想想认为他说得对。

lordzxd 发表于 2017-10-10 08:17
CO 如果在转牌K花成牌，会不会过牌控制观察一下？

因为转牌ccc成花，再打出来还是会被set call，然而却会 ...

如果转牌控池，河牌也应该控池。

拿着2nd 花在转牌会想要去阻挡set跟注？求都求不来的好事怎么会去阻挡呢，给set一张免费牌才是噩梦吧。

下注300，我感觉也不能认为是示弱注，我有Ac也会下这个尺寸。

总之，当局者迷，旁观者清！

我当时觉得co打得有问题，通过和日本人印证后更加确定，+1老头身在局中就没那么容易做决定，tank足有7-8分钟，最后还是call了。 co：33，老头 QJcc。

傻傻的鱼 发表于 2017-10-10 08:50
如果转牌控池，河牌也应该控池。

拿着2nd 花在转牌会想要去阻挡set跟注？求都求不来的好事怎么会去阻挡 ...

短筹，标准筹，深筹，超深筹。 4种不同打法在这手牌上有所体现。  

短筹/标准筹，co打得没问题，flop就打光了，就是简单的equity的比拼，俗称cooler。

深筹：300bb 深度，co打法也不能算错，不出花转牌打光。

超深筹： co flop的打法还能说是正确吗？  被4bet怎么办？转牌出花怎么办？ 出花后对方可能的路线？转牌出共对怎么打？ 河牌有哪些可能？ spr怎么设计好？ 怎么保护自己的equity？怎么保护自己的range？  对手是个什么range？  有这么多需要考量的因素，然后再选定最好的line，这对技术，功底的要求真的是很高。  

还要考虑牌桌动态，对手心理状态，自己在对手心里是个什么状态。

尼玛太复杂，能打好超深筹的，都是天选之子。  

co至少犯了一个大忌：自身的range应该是逐条街从暗到明，而不是从明到暗。

hust_1986 发表于 2017-10-10 11:33
我觉得co整条line下来除了河牌是个简单的弃牌之外其他都没问题啊
算不上犯忌吧

对啊， 河牌那一下坏菜，但是根源在于flop 和turn太明没有给自己留下rep nut flush的空间，河牌强行嫁接range一下变模糊，太刻意，太可疑。 相当于帮对手简化做决定的难度。

hust_1986 发表于 2017-10-11 10:58
我仔细想了一下，co的range其实并没有那么窄，至少价值范围就不止AcJc，还有有Ac2x Ac5x等等
所以河牌前 ...

CO在flop最后一个行动，check到他bet-3bet flop/check turn。 Ac2x这种肯定是不存在的。

傻傻的鱼 发表于 2017-10-11 11:49
CO在flop最后一个行动，check到他bet-3bet flop/check turn。 Ac2x这种肯定是不存在的。  ...

不说发牌，说说下风。

这个月10000手，EV偏离-8bb/100h。 bankroll有几个800bb！

有时半个小时拿不下一个像样的锅，

有时3分钟掉5个买入，

有时AA中顶set，快打，人天顺，慢打，人后门顺；

有时比如今天拿7手AA，全胜，可加起来赢不到50BB，大盲拿手QQ，和btn打光，人AA。

有时全进的锅全部拿下，中心锅愣是一个拿不下来，输钱

有时中小锅全部拿下，全进的全输；

有时击中率奇高，各种set，顺，花，对手没.东.西...

各种花式受虐，如果是打现场，各种数据只能感觉流，我估计已经崩溃了。

如果没有PT4直观地反应整体情况，打得没有那么糟，恐怕早把扑克扔掉了。   

AKsReid 发表于 2017-10-14 08:50
3分钟输掉5个Buyin的肯定不是下风，绝对是瞎打

了解4开zoom的尿性你就不会这么说了。