小桌 live NL 的迷思

小马，你刚开始打low limit no limt live game，有这些困惑是很正常的。这说明你的一个理性的人，打牌也许偏TAG风格。慢慢你会想好的。live game最大的特点是松。所以，不用觉得奇怪。不过，你又不是准备打这种game，何必多费精力。

我从去年冬天，开始打online game。断断续续，各种的打。我的感觉，online NL game is a totally different game with live NL game。所以，很多东西不能照搬。比如，举个例子，online, the bet size always is based on pot size，但是，live, 人们通常有一个数值概念，比如pot size $65，bet 15，别人认为你没牌，bet 23，你有牌。但是不是这么绝对，只是一个概念。

祝好运。

我刚打了回来，赢了很多回来。我的感觉是越来越容易了，本来想学Howard来个中大额NL的几个漏洞，但考虑这里肯定不少同桌的对手在看，而且中国人多，暴露身份和打法，只能算了。

我觉得楼主输在技不如人。最主要是不知道人家怎么想的，自己怎么应对。我碰到一个伪职业对准一条鱼连开三枪bluff, 最后被人家third pair 清光。还碰到一个韩国伪职业靠我的preflop 30bb raise，flop出来我check他bet 30bb 我靠，turn出来我check他bet 70bb 我150bb allin 他扔牌。而桌上另三个老外，基本上我们打pot都很小。

当你分辨不出桌上选手的水平的时候，你就是那条传说中的鱼，你是鱼的时候最好早点离开。当你分辨出桌上谁比较厉害，你最好能避免和他们对决，对决的时候把锅做小一点。当你只考虑自己的牌，没学会考虑对手的位置和筹码深度而调整打法的时候，基本上输定了。其实现在澳门完全不懂的鱼少之又少，网络里打了几万手牌来试试运气的多多，稍到高一点的桌子基本上都是送钱。

那你知道他們怎麼想的嗎??說來聽聽，都說了鍋不是我說要做小就做小，你想打小鍋可人家不干怎麼辦，我今天發這個貼子不是來討論我打牌水平如何如何，而是我提出一個我認為在 live 小台裡面 deep stack 很容易遇到的一個不好處理的狀況，希望大家來討論一下，或許能給我一些啟發；你說我技不如人當然可以，但你能不能給我一個答案呢??你買滿$3000籌碼拿著AK，raise $150 之後三個人跟，flop 你中了 tptk，沒有任何draw牌的可能，前面一個籌碼比你多的對手悶頭一棒整個 pot $600 打下來，如果 call 了之後你知道他下一個動作就是要 all-in 你，你是觀光客，對對手一無所知，你知道他是怎麼想的嗎??

其實要在這種桌子上穩定贏錢太太太簡單了，我也不怕「暴露」給大家知道，你就帶個 40bb 上桌，打緊一點，有便宜的 flop 就看，掉到 35bb 左右就補滿 40bb，不要 bluff，只要有以下二個情況就打整個 pot，準備直接推 all-in，很「不幸」的，常常都會有人 call 你：

1.中了 tpgk 以上的牌
2.在 flop 的時候，如果鍋裡的錢比自己的錢多，而自己有 10 個或以上的draw(包含high card draw)

最後，贏了錢之後馬上走人換桌，就是這麼簡單，三句話就說完了，不用任何技巧，也不用研究人家怎麼想，需要的只是時間跟耐心，我從來不覺得在小台贏錢是什麼困難的事情，但有它的條件，而這個條件剛好不是像我這種觀光客有的。

再說，身為一個觀光客在澳門贏錢根本也沒有什麼值得自滿的，我們一次去玩能玩幾天??三天??五天??就算五天好了，一天打 10 小時，不過 300 把牌，讓你五天全部打滿也不過 1500 把牌，就是這一千多把牌的輸贏能說明什麼??說實在的，什麼都不能。

小马，你刚开始打low limit no limt live game，有这些困惑是很正常的。这说明你的一个理性的人，打牌也许偏TAG风格。慢慢你会想好的。live game最大的特点是松。所以，不用觉得奇怪。不过，你又不是准备打这种game，何必多费精力。

我从去年冬天，开始打online game。断断续续，各种的打。我的感觉，online NL game is a totally different game with live NL game。所以，很多东西不能照搬。比如，举个例子，online, the bet size always is based on pot size，但是，live, 人们通常有一个数值概念，比如pot size $65，bet 15，别人认为你没牌，bet 23，你有牌。但是不是这么绝对，只是一个概念。

祝好运。

呵呵，我不是剛開始打，事實上我 2007-2008 年都住在珠海，而是在 2008 年年初第一次在澳門看到 poker room 的，我記得那時好像只有新葡京有 poker room，我有大約二到三個月的時間幾乎一二天就要到新葡京報到一次，那時候剛學打牌，前前後後加起來還贏了幾千塊，也算是運氣不錯，後來是因為工作及家庭的關系搬回台灣，就很少再去了，尤其是 2009 年，除了過年去玩了五天之後就沒有再去了，直到上星期。

上星期去澳門玩，打的還是小台，因為我是抱著娛樂的心情，而且只帶了幾千塊(這個錢大一點的檯子連一個買入都不夠)，所以我並沒有想輸贏的問題，畢竟時間太短，數字不能代表什麼，雖然最後輸了幾千塊讓我有點不開心(廢話，誰輸錢會開心的)，但我感覺整體上來說小台其實比之前我在澳門混的時候更松更瘋狂，不會玩的玩家也比之前更多了(我猜想是因為好一點的玩家都昇級了)，這代表了什麼呢??代表了 short-stack 在這種桌子上有更大的優勢(我不是howard兄的信徒，不過他說的真的沒錯)，能更快的贏更多的錢，像我之前認識的幾個阿叔和師奶，帶個幾百塊上桌，我相信十天有七天左右是可以翻倍的，他們的時間多又自由，平均算下來一天可以贏個幾百塊，一個月下來也是一個不小的數字，要是一天打二桌或三桌的話獲利會更好，這是我覺得在小桌贏錢最好的戰術，如果我在台灣失業的話，這倒是一條不錯的路，呵呵。

那你知道他們怎麼想的嗎??說來聽聽，都說了鍋不是我說要做小就做小，你想打小鍋可人家不干怎麼辦，我今天發這個貼子不是來討論我打牌水平如何如何，而是我提出一個我認為在 live 小台裡面 deep stack 很容易遇到的一個不好處理的狀況，希望大家來討論一下，或許能給我一些啟發；你說我技不如人當然可以，但你能不能給我一個答案呢??你買滿$3000籌碼拿著AK，raise $150 之後三個人跟，flop 你中了 tptk，沒有任何draw牌的可能，前面一個籌碼比你多的對手悶頭一棒整個 pot $600 打下來，如果 call 了之後你知道他下一個動作就是要 all-in 你，你是觀光客，對對手一無所知，你知道他是怎麼想的嗎??

其實要在這種桌子上穩定贏錢太太太簡單了，我也不怕「暴露」給大家知道，你就帶個 40bb 上桌，打緊一點，有便宜的 flop 就看，掉到 35bb 左右就補滿 40bb，不要 bluff，只要有以下二個情況就打整個 pot，接下來直接推 all-in，很「不幸」的，常常都會有人 call 你：

1.中了 tpgk 以上的牌
2.當鍋裡的錢比自己的錢多，而自己有 10 個或以上的draw(包含high card draw)

最後，贏了錢之後馬上走人換桌，就是這麼簡單，三句話就說完了，不用任何技巧，也不用研究人家怎麼想，需要的只是時間跟耐心，我從來不覺得在小台贏錢是什麼困難的事情，但有它的條件，而這個條件剛好不是像我這種觀光客有的。

再說，身為一個觀光客在澳門贏錢根本也沒有什麼值得自滿的，我們一次去玩能玩幾天??三天??五天??就算五天好了，一天打 10 小時，不過 300 把牌，讓你五天全部打滿也不過 1500 把牌，就是這一千多把牌的輸贏能說明什麼??說實在的，什麼都不能。

你对他们一无所知就先别打，多看看牌等你有了所知再打。你问的第一个问题很简单，直接all 他，等他下来打不如你一闷棍下去。AK等得不就是这吗？如果不这么打，下次你AK直接muck算了。这个游戏玩的是人。

碰到好手，你想做小锅他不干你就扔了。没牌不要和好手打大锅，关键还是自己要认得清谁是高手。

看了马老师的描述，觉得好像是一个shark掉在了一个塞满了鱼的大坑里，活活被鱼们给挤、踩、压、噎。。。弄得淹淹一息
[s:167]
大毛肯定有比较好的打法对付这种局面，不然他怎么吃得肚子圆圆回来了

嘿嘿，当然当然，我的秘诀全写在我的游记里了，进赌场先找MM多的桌子，这就是所谓TABLE SELECTION,做PRO这是很重要的，然后千方百计坐上去，放下鱼饵，耐心等待MM鱼上钩（做LIVE PRO绝对要有耐心）一旦MM鱼不上钩，就马上口吐莲花把她们说得晕晕乎乎的，让她们用10 HIGH CALL我的两对，在LIVE POKER这是一种相当高端的技术，以后大概会用我的名字来命名，然后提出请MM喝酒或吃夜宵，如果不成功就拍屁股走人，，，，
然后回到家后再写个游记放在网上，随后坐等路见不平的各位好汉来向自己挑战，，，

小马，你刚开始打low limit no limt live game，有这些困惑是很正常的。这说明你的一个理性的人，打牌也许偏TAG风格。慢慢你会想好的。live game最大的特点是松。所以，不用觉得奇怪。不过，你又不是准备打这种game，何必多费精力。

我从去年冬天，开始打online game。断断续续，各种的打。我的感觉，online NL game is a totally different game with live NL game。所以，很多东西不能照搬。比如，举个例子，online, the bet size always is based on pot size，但是，live, 人们通常有一个数值概念，比如pot size $65，bet 15，别人认为你没牌，bet 23，你有牌。但是不是这么绝对，只是一个概念。

祝好运。

拿AA,preflop raise的幅度要达到只剩下1,2个人.象你说的这种情况,如果allin,还会有一个人跟,就allin.如果allin还有很多人跟,就带多点钱.带20个buyin.
其实这种情况是最容易赚钱的.真正的问题是你不能承受swing.
如果那里有10人的SNG,是一种swing小的方法.
你坐在那里fold,fold,fold.他们自己都拼掉了.
UIGEA以前的pacific就是这种情况.往往BB升到第2圈,一半人已经淘汰.

[quote="rooroo":ecj4iqxn]看了马老师的描述，觉得好像是一个shark掉在了一个塞满了鱼的大坑里，活活被鱼们给挤、踩、压、噎。。。弄得淹淹一息
[s:167]
大毛肯定有比较好的打法对付这种局面，不然他怎么吃得肚子圆圆回来了

嘿嘿，当然当然，我的秘诀全写在我的游记里了，进赌场先找MM多的桌子，这就是所谓TABLE SELECTION,做PRO这是很重要的，然后千方百计坐上去，放下鱼饵，耐心等待MM鱼上钩（做LIVE PRO绝对要有耐心）一旦MM鱼不上钩，就马上口吐莲花把她们说得晕晕乎乎的，让她们用10 HIGH CALL我的两对，在LIVE POKER这是一种相当高端的技术，以后大概会用我的名字来命名，然后提出请MM喝酒或吃夜宵，如果不成功就拍屁股走人，，，，
然后回到家后再写个游记放在网上，随后坐等路见不平的各位好汉来向自己挑战，，，[/quote:ecj4iqxn]
唉，怎麼您大哥遇到的都是mm，我遇到的都是年過40的師奶呢.....

您老好不容易出來講二句話，怎麼不給點實質上的建議，也讓我們這些後輩學習學習啊~~~

你对他们一无所知就先别打，多看看牌等你有了所知再打。你问的第一个问题很简单，直接all 他，等他下来打不如你一闷棍下去。AK等得不就是这吗？如果不这么打，下次你AK直接muck算了。这个游戏玩的是人。

碰到好手，你想做小锅他不干你就扔了。没牌不要和好手打大锅，关键还是自己要认得清谁是高手。

所以，您打算拿 tptk 去拚 120 bb 的輸贏，那我了解了，我想我的風險承受能力太低，不適合拚的這麼兇......

我想如果我要長期在澳門打牌，還是帶 40 bb 上桌的 short-stack 戰術比較適合我。

[quote="bigmao":2408q645][quote="rooroo":2408q645]看了马老师的描述，觉得好像是一个shark掉在了一个塞满了鱼的大坑里，活活被鱼们给挤、踩、压、噎。。。弄得淹淹一息
[s:167]
大毛肯定有比较好的打法对付这种局面，不然他怎么吃得肚子圆圆回来了

嘿嘿，当然当然，我的秘诀全写在我的游记里了，进赌场先找MM多的桌子，这就是所谓TABLE SELECTION,做PRO这是很重要的，然后千方百计坐上去，放下鱼饵，耐心等待MM鱼上钩（做LIVE PRO绝对要有耐心）一旦MM鱼不上钩，就马上口吐莲花把她们说得晕晕乎乎的，让她们用10 HIGH CALL我的两对，在LIVE POKER这是一种相当高端的技术，以后大概会用我的名字来命名，然后提出请MM喝酒或吃夜宵，如果不成功就拍屁股走人，，，，
然后回到家后再写个游记放在网上，随后坐等路见不平的各位好汉来向自己挑战，，，[/quote:2408q645]
唉，怎麼您大哥遇到的都是mm，我遇到的都是年過40的師奶呢.....

您老好不容易出來講二句話，怎麼不給點實質上的建議，也讓我們這些後輩學習學習啊~~~[/quote:2408q645]

我实在搞不懂你的问题在哪里，我如果AA RAISE 10BB， 3，4个人CALL，我高兴还来不及，这样的桌子我不把这些人都清光我是不会走的。这些人虽然偶尔能够把你的AA干掉，但长远来讲肯定是送钱给你的，搞不懂你愁什么，这种帖子我看到太多了，老实说感觉都很好笑，。。。

我实在搞不懂你的问题在哪里，我如果AA RAISE 10BB， 3，4个人CALL，我高兴还来不及，这样的桌子我不把这些人都清光我是不会走的。这些人虽然偶尔能够把你的AA干掉，但长远来讲肯定是送钱给你的，搞不懂你愁什么，这种帖子我看到太多了，老实说感觉都很好笑，。。。

实在是太同意了。这牌不像鱼多了把鲨鱼踩死，很像瞻前顾后的小鱼挤在一群鲨鱼里游泳。