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楼主: David Chiu
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讨论一手牌

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21#
luckypanda 发表于 2009-5-8 15:53:24 | 只看该作者

讨论一手牌

[quote="luckypanda":x4k41v79][quote="RichZhu":x4k41v79]他有手写板,问题是广西人的发音及用词你知道,那个啥。
[s:167]  [s:167]  [s:167]

发音跟手写板有什么关系?不是只要会写中文字就可以了么?这下轮到我智障了。 [s:178]  Anyway, 随他自己喜欢吧,我感觉大家应该不会太排斥看英文的,别为难高人了。[/quote:x4k41v79]
不知道“听,说,读,写”是有关联的?原来是智障,可以理解。 [s:167][/quote:x4k41v79]

我来到这里才变智障的,你是智障堂堂主,有啥可高兴的? [s:165]
22#
FreeFree 发表于 2009-5-8 17:49:28 | 只看该作者

讨论一手牌

卧靠, 敲了大半页,以为发上来了,给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法:
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好,主要原因是blinds 还很低, 都是deep stack, 自己位置不好, 不宜把锅弄大, 把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏,要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说,这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。


偶11点多跟LUCKY扯淡完出了门,还没见着这帖子,刚回家,这才几个钟头,一坐高楼已经平地起,直冲云霄了~~~~邱前辈is hot hot hot ......

偶不懂比赛,也只打FULL RING CASH,壮起小胆跟一下老插的帖子,谈谈俺这个外行的愚见吧:

pre-flop:面对UTG tight player的standard raise俺也会call;
Flop: OOP偶会check call,如果bet out,那如同清晰的告诉对手我没有6,只是一小对/中对,range是到JJ的,(通常QQ/KK/AA,PF会3BET吧,也许QQ会保守些),trip 6 在这个rainbow flop 3 way action通常多是会check to raiser的(当然有例外 [s:152] ),偶不习惯OOP在和对手都deep stack时候过早的暴露身份; [s:167]
Turn:偶会check,此时bet out唯一的优点是让AK,AQ(AcKc,AcQc除外) Fold,in case他们hit river,但是毕竟他们只有6个OUTS在外(flush爱draw就draw去吧,tight的UTG initial raiser通常不会有4/5,7/8之类牌,所以STR8 draw偶不理会),take 12%的risk,比额外多pay TT/QQ/KK/AA要划的来。
River: 这时候JJ已经又落后于AQ,AcKc所以咱们大家一起check call,hopefully对手不要over bet。 [s:167]

偶是比赛白痴、6人桌白痴,发了痴帖,请大家批评教育。 [s:185]
23#
afei123 发表于 2009-5-8 18:14:33 | 只看该作者

讨论一手牌

看到众多高手在这里讨论,受益颇多!希望以后能够继续看到如此精彩的帖子!
24#
FreeFree 发表于 2009-5-8 18:34:40 | 只看该作者

讨论一手牌

关于这个TURN我刚想起来,两周前我在AC,基本是完全一样的情况,在5/T,我played same way,我OOP拿JJ PF跟EP的RAISE,类似的flop,我check call on the flop, 我们俩都check turn,对手是AK,river hit到了K,river之前pot做到了400刀,RIVER对手value bet about 100,我pay off了,我刚上桌不久对对手也没有太多了解。anyway,那时候我确实郁闷呀,我TURN怎么没bet out,或者我river为什么没fold,成也萧何,败也萧何~~~~
25#
wmwmw 发表于 2009-5-8 19:46:42 | 只看该作者

讨论一手牌

这牌要我打,preflop call,flop会reraise,这时如果对手反应太厉害,就fold.如果对手只是call,turn再bet 1/3 pot,river check.
其实这个牌就是在risk和reward之间找个平衡点.flop reraise的目地,是探明对手牌力,扩大自己的reward,减小对手overpair hit的机会,也就是减小risk.而turn上的bet,是因为flop对手只是call.如果是overpair,turn就会fold,从而避免hit over pair on river.同时作到reduce risk and increase reward.
26#
pokerbean 发表于 2009-5-8 20:51:15 | 只看该作者

讨论一手牌

鼓掌!看得出大侠确实写得比较费劲,建议POKER的专门词汇尽管用英文,思路的叙述用中文,卡住的地方中英混合,相信绝大多数打牌的都能看懂。

这手牌看着简单,细研究起来还真有不少说道,看了大家的讨论很受益。

我的一开始觉得TURN上BET(小于1/2P)比较好,但潜在有赢少输多的或被BLUFF OUT的问题?
27#
wmwmw 发表于 2009-5-8 21:56:50 | 只看该作者

讨论一手牌

最好是lz用英文,然后由其他人用中文翻译一下.
找一个自愿者翻译应该不难.
28#
fhtxn 发表于 2009-5-8 23:12:33 | 只看该作者

讨论一手牌

不妨可以用一些带联想的只需首字母的拼音输入软件(如谷歌拼音等),一些句子第一次打好了,以后就简单多了,也会快的。

关于这首牌,如果只想控制Pot, 就没有比这个打法更好的了。但要利益最大化,river还是可以1/3Pot吧。
29#
 楼主| David Chiu 发表于 2009-5-8 23:57:47 | 只看该作者

讨论一手牌

>FTOPS Event #1 -My last hand of the tourney,
> - 400/800 Ante 100 - No Limit Hold'em -
> Seat 1: Abirvalg (40,294)
> Seat 2: the_wolf888 (25,400)
> Seat 3: Nickel Dime (24,946)
> Seat 4: I Am Ari (50,020)
> Seat 5: David Chiu (6,717)
> Seat 6: alimousine (28,717)

> I Am Ari posts the small blind of 400
> David Chiu posts the big blind of 800
> The button is in seat #3
> *** HOLE CARDS ***
> alimousine folds
> Abirvalg folds
> the_wolf888 raises to 2,400
> Nickel Dime folds
> I Am Ari folds
> David Chiu raises to 6,617, and is all in
> the_wolf888 calls 4,217
> David Chiu shows [8h 8c]
> the_wolf888 shows [Ac 5c]

> *** FLOP *** [9c Ad 4h]
> *** TURN *** [9c Ad 4h] [Qd]
> *** RIVER *** [9c Ad 4h Qd] [Ks]

俺给knocked out的最后一手牌,以俺个人的意见并没有太多在技术面的问题,当时俺的stack低于averge.而且正好是在BB.俺决定push all in且相信他十之八九他会call.这种情况下俺还可以做些什么呢?其实,他手上的牌正是俺希望看到的,不幸的是对方在flop买到一張A. I finished 613th,离钱圈还有一段距离。下次再努力吧!Hope you guys enjoy it . Best of luck to all of you!
30#
royalflush 发表于 2009-5-9 01:38:00 | 只看该作者

讨论一手牌

卧靠, 敲了大半页,以为发上来了,给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法:
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好,主要原因是blinds 还很低, 都是deep stack, 自己位置不好, 不宜把锅弄大, 把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏,要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说,这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

pf 如果call, 就如之前我说,我本身比较喜欢the way how David played.
flop: check
这一点可能就是我overall的作风,我极少donk out flop, 我的check means anything, all my pf range
除了这点balance之外,exploitive way 来看,如果我们觉得UTG pf range very tight,那么bet out
通常只会fold out his weaker range, and get raised or called by his stronger range. 相反这里
我们想要get value from  his weaker range, and save some chips against his stronger range.

turn:我有想过bet out, 过后觉得check为宜, 因为觉得6max 对手多为aggressive
如果对手 UTG range 88+, AK, AQs, AJs (我觉得是蛮保守的)
那么其中对手的TT, 还有AKs, AQs, AJs 也成了 2 overs + nut flush draw
而且这里我们bet out基本上只有让对手fold worse, raise/call with better hands/semi bluff hands
面对AKs, AQs, AJs 我们是领先尤其是AJs 但是如果对手raise all-in, 我们有困难的决定

如果对手call, 假设我们bet 1000, 那么river pot size是4005, David's remaining stack size is 4000+
然后river 我们 oop将会面对 river value shove or river bluff

但是如果我们check, 对手bet,我们又要面对困难的决定,因为我们的stack size and being oop on the river
我觉得我会fold or c/r AI [s:158] 有点疯(less likely in this case since UTG has 2x our stack size) or call(less likely) depending on other factors
这是老插选择bet out的原因? 但是overall 面对较aggressive的opponent, 我觉得 the + of checking outweight bet out.

river: check and call most of the times if UTG bet less than pot disregard any history/game flow
如果对手是较straighforward而且 overcards/flush card comes 倾向fold


我们怎么打其实就是根据我们猜测对手会怎么打
现在就当我是UTG我会怎么打
flop:
基本上是会cbet的,可能就是500-550
对手call on paired board, most of the time it would be a call from pocket pair
slow play with 33 is possible, though trips likes 76, 86 is possible but that would be
a loose call from SB, and BU is a short stack calling with 76/86 with 20bb+ even in BU is not that good.

if my flop frequency is very high on the table, then they would probably call with 2 overs.

turn: 来个T其实是我较好的牌
主要是对手的flop call range, are mostly pocket pair 44,55,77-TT
since these hands would fold to a bet now, 我将会 second barrels plus we have a inside str draw and 2 overs
如果SB是一个紧手,那么barrel更是一定要的,因为他less likely to have a flush draw now, and if any face cards or flush being completed
我们会有很好的3barrels的机会,如果要set up 3 barrel shove on river, 那么turn bet size 就要大概2/3.

river: Qc 正是 3 barrel shove的机会

这也当然是刚好board给了我们很好的机会,但是从上面来看是UTG比较好打
因为我们可以semi-bluff, bluff, represent more with position, also value if we hit.

这些也是我比较喜欢我们这一手在sb pf raise的原因,因为觉得会让我们在SB有比较简单的决定
毕竟这一手我们让AK看玩桌上五张牌with cheap price, 他输了也很值得, 当然这一手对手不一定有AK,但是AA,KK 肯定value bet
但是对手with AK, AQ也有可能continue to bet depending on the boards and opponent, 就如这一手的board,我大多数会继续represent premium pairs agasint tight player.  所以我们很容易面对被value bet or 被 bluff out, most of the time we will end up folding.
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