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楼主: snowsnow

GTO到底是什么?

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泥中土 发表于 2016-12-18 12:01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 泥中土 于 2016-12-18 14:05 编辑
snowsnow 发表于 2016-12-18 08:09
最大EV的讨论包括 赢的时候要赢最多, 输的的时候要输最少。
金钟罩 = 盾,一阳指 = 剑。
最大EV的讨论包 ...

基本赞同

对于百分之百弃牌的对手(不管有几个),有个策略a

对于百分之百跟的玩家,有个策略b

对于一个阿尔法德州一号,阿尔法德州二号有个策略c

不管是abc哪种策略,都在从事对自己最有利的事情


策略c到底是进攻性还是防守性,得看是从a到c,还是从b到c


人在不得不采用策略c时评价策略c为“金钟罩”其实在指


a:俄罗斯这个民族真彪悍,连总统都开战斗机,真是个战斗民族

b:哇塞,这个张飞真NB,二十铁骑长坂坡一怒震万军

c:阿尔法德州二号生气道“今天遇到个阿尔法一号,气死了,没有赢到多少钱钱,呜呜呜,没钱要停电了”

d:红军的狡猾狡猾的


就是指当拿对手没有办法时,然后情感意愿上的一种表达:

对手采用攻击策略时,不得不被动防守,而自己发动攻击时不能放手攻击,攻防都无法采用压榨性策略


无可压榨性即桌上无鱼,无鱼则无利,无利则人弃。所以c策略在被认知时,大多被认为是科研价值大于实际应用价值。

大多数牌手的策略或者在a往c的路上,或者b往c的路上。因为人性不愿放弃自己利益,故而牌局跟得多弃得少,所有大多数盈利玩家选择走b往c的路。

越是鱼的环境,策略应该越靠近b-c的b端,即选择四条街激进度下降程度比较大的策略(nit打法或者home game局打法)。越不鱼,遇到越多成熟玩家,策略就会靠近b-c的c端。所以德州的学习过程就是走b-c的路(不同abc打法的路),且起始点应该靠近b端,也大概是rich老大强调的人应该从基础概念开始学习德州的用意所在。学习的过程起始于b端,往c处走,是一条四条街激进度下降程度减少,即河牌以及转牌激进度相对b端上升的过程。在b往c走的过程会有b1、b2、b3等策略的产生,以对应跟住率的下降过程,这个过程大概就是霍师傅所说的高手不用知道c也是高手的原因。人们批判c实用价值低在于,只知c端是不行的,无实用价值的,得知道b1、b2、b3一直到bn这个过程。所以c是否有价值在于玩家本身,能否通过知道b端以及c端,加上对局时强大的观察能力知道对手的玩牌特性依靠自身强大的逻辑力量推导出针对对手的bx策略,但不是一般的难。如果不能,通过对局提高自己理解b1-b2-b3-bn-c的过程将真的是非常行之有效的路径。问题关键在于c的可得性方面。人数越少,筹码越短,可得性很好。人越多,筹码越深,可得性相对越难。所以去研究c的人在后者很难得到c,为了保证可得性,往往采用模型(简单或者复杂)得到一个bK。bk是否有价值了(不清楚)!!!只知道所有牌手都有一个bK,k值不同。

老陈 发表于 2016-12-18 22:21:46 来自手机 | 显示全部楼层
Dracula 发表于 2016-12-17 13:56
GTO很像马后炮
未知情况下,发牌和对手都是变量
无论采取什么战术什么模型都是摸个萝卜填个坑

我认为不是蒙,赌博就充满不确定性。
学好了GTO就能够做到不吃亏或者少吃亏。
如果对手偏离GTO,你采取相应的策略,还能够获利。
Dracula 发表于 2016-12-19 07:15:36 | 显示全部楼层
老陈 发表于 2016-12-18 22:21
我认为不是蒙,赌博就充满不确定性。
学好了GTO就能够做到不吃亏或者少吃亏。
如果对手偏离GTO,你采取相 ...


在没有摊牌或者没有最终答案的时候
如何能够得知是否偏离最佳打法,还不就是蒙一个
最佳打法是以结果论来说,跟据已知的结果分析
例如:对手已经弃牌,并不能代表是最佳的!也许对手不弃牌才是最佳呢?
或者我已经弃牌,在没有得知对方答案的时候,如何证明弃牌符合最佳打法呢?
也许自己弃牌是不正确的

说这个是玄学也算说的过去吧!

 楼主| snowsnow 发表于 2016-12-19 09:40:23 | 显示全部楼层
该不该学GTO?

没有必要, GT(博弈论, 通俗些可以翻译为策略论),GTO(最优博弈论) 都是高等数学。
GTO在扑克上的运用就是用高等数学研究打扑克。
如果你不是喜欢研究数学, 根本不必去学GTO。


ceaxyz 发表于 2016-12-29 08:28:40 | 显示全部楼层
snowsnow 发表于 2016-12-19 09:40
该不该学GTO?

没有必要, GT(博弈论, 通俗些可以翻译为策略论),GTO(最优博弈论) 都是高等数学。

其实看完MOP就不会有这些问题了。。。。

最近准备忽悠朋友搞个类似sauce123的山寨toy gaming系列。。。
keybattle 发表于 2017-1-20 13:02:16 | 显示全部楼层
snowsnow 发表于 2016-12-19 09:40
该不该学GTO?

没有必要, GT(博弈论, 通俗些可以翻译为策略论),GTO(最优博弈论) 都是高等数学。

GTO 跟高等数学差的远   就是基础的数学+博弈论。。。。。。。。。

你要不明白GTO, 你水平永远上不去
老陈 发表于 2017-1-21 09:41:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 老陈 于 2017-1-20 19:43 编辑
keybattle 发表于 2017-1-19 23:02
GTO 跟高等数学差的远   就是基础的数学+博弈论。。。。。。。。。

你要不明白GTO, 你水平永远上不去


不学GTO也能打好扑克,学了GTO可能会打得更好。GTO不是一个人的最佳打法,是多个人的最佳策略,目前我见过的大多是讨论两个人的策略。学好了GTO就能做到不吃亏,但不一定占到便宜。不学GTO就不可避免要吃亏。GTO是盾,不是矛。
keybattle 发表于 2017-1-21 10:53:47 | 显示全部楼层
老陈 发表于 2017-1-21 09:41
不学GTO也能打好扑克,学了GTO可能会打得更好。GTO不是一个人的最佳打法,是多个人的最佳策略,目前我见 ...

我觉得只有理解了GTO, 你才能够清楚地知道你哪些时候是通过偏离GTO去剥削别人。

理解GTO,不是说随时用GTO。
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